jueves, 23 de septiembre de 2010

El toro sube por la escalera y el oso salta por la ventana

El toro sube por la escalera y el oso se tira por la ventana. En dos días el Ibex ha perdido 500 puntos, para ganar estos mismos 500 puntos necesitó 10 sesiones. ¿Tendremos algún respiro o seguiremos bajando?

La subida de esos 500 puntos fue con un volumen cercano a la mitad de estas dos sesiones, pero áun lejos de ser significativo.

Al cierre el Ibex perdió 400 desde los máximos del martes, un 4%. El Dax ha perdido 200 puntos, un 3%. El Dow 80 puntos, un 0.8%.

El diferencial con los americanos es grande. Están en resistencias y sobrecomprados, lo normal sería que bajaran. ¿Qué pasará cuando los dejen caer? ¿Estará descontando Europa alguna rebaja de raiting?

En cuanto al aspecto técnico el Ibex se ha apoyado en el 38.2 de la subida previa. Desde aquí se podría reconstruir de forma alcista, la superación de los 10.650 daría la primera señal alcista, romper la directriz bajista y cotizar por encima de 11.000 sería definitivo.

Nosotros nos decantamos por las bajadas hasta los 10.200 puntos antes de ver rebotes de más entidad. Si los americanos se giran quizás ni los 10.200 sirvan de soporte.

En la sesión de hoy el dato de venta de viviendas ha salvado los 10.400 puntos; su pérdida supondría una caida hasta la zona de 10.000-10.200 puntos. En el corto plazo podríamos ver un rebote hasta la zona de 10.560 puntos. La superación de los 10.650 abriría la puerta a nuevas subidas. 

Los niveles a vigilar para optimizar la inversión del viernes:

Por arriba 

10.636-654 R1 y máximo de hoy
10.771 R2
10.888 R3
10.903 máximo relativo
10.950 Último máximo relativo

Por debajo de 10.950 puntos sigue la bajista

Por abajo 

10.400 mínimos de hoy
10.384 S1
10.267 S2
10.133 S3
10.200 directriz alcista
9.772 mínimo relativo

Por encima de 9.770 puntos sigue la alcista.

Además los soportes y resistencias actualizados de los 35 valores del Ibex para el 24 de Septiembre y el calendario de datos macro diario y semanal con las previsiones de los analistas y los resultados en tiempo real para que no perderse nada.

Recomendación:  Mantener cortos con stop en 10.950.
Además he analizado Santander y BBVA.

Suerte a todos

107 comentarios :

  1. Hola, veo que el gobierno USA está dispuesto a hacer todo lo posible y lo imposible para que el dólar camine cuesta abajo hasta que se ponga en marcha toda su industria exportadora. Y si esto es así, me gustaría que me indicases alguna de las acciones de bolsa española que saldrían beneficiadas de tal situación. Ya sé que éste es un blog de análisis técnico y que esta pregunta mía poco "pega" por aquí. La dejo por si acaso...

    Un saludo, y muchas gracias.

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  2. Braveheart de la bolsa (1/2 Toro, 1/2 Oso)23 de septiembre de 2010, 20:25

    Hoy Usa parece se va a quedar plano. Siguen distribuyendo. Espero que mañana pegue el Ibex el arreon que necesito para volver a ponerme corto.

    Lo que me preocupa es que estados unidos esta casi en maximos y distribuyendo. Como bien dice el aprendiz, que pasara con el Ibex si el SP vuelve a los 1040 - 1030 - 1010 - 1000 ???? dentro de la lateralidad que le caracteriza?? Podriamos estar hablando de la busqueda de los minimos del año antes de lo que nos pueda paracer.

    No os olvideis de que en Usa esta pasando lo mismo que en Ibex la semana pasada. La proxima semana corregira, aun que solo sea para consolidar las subidas.

    Yo tenia claro que si el Ibex llegaba a 10200 me pondria largo en SAn, pero despues de como se esta comportando USA, me da respeto. Llevamos meses sin tener un descalabro de esos de 500 ptos en un dia y la vela sea roja sin palos arriba y abajo.

    Esto es como cuando te duele la espalda, las piernas y te pica la garganta, que sabes que al dia siguiente vas a tener gripe y 39 de fiebre.

    Pues bien, al Ibex le esta empezando a picar la garganta.

    No se que pasara, ni soy adivino. Solo os puedo decir que los proximos dias, quien este en el bando acertado, se va a forrar.

    Codorniu, Usa esta jugando a la ruleta rusa. Si baja el dolar, europa pierde todo el negocio de latinoamerica. Aparte de que las empresas del ibex tienen mas exposicion en latinoamerica que en España, los gobiernos de Europa tampoco van a dejar que pase y entraran en la batalla.

    Si empieza la guerra por ver quien la tiene mas pequeña, estamos cavando nuestra propia tumba. El double dip asoma la nariz por la puerta.

    Suerte, yo ahora soy medio toro medio oso y con el 100 % de liquidez, en ganancias mensuales (no muchas, puto rally alcista) pero con el rabo (como el de un toro) entre las piernas.

    Mañana mas emocion. Aficionarme a esto de la bolsa he hecho que en una perte de mi, me joda que llegue le viernes.

    Freedooooooooooooooooooom!!!!!!!!!!

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  3. Braveheart de la bolsa (thanks)23 de septiembre de 2010, 20:43

    Por cierto aprendiz, gracias por el analisis del SAN.

    Thanks

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  4. Hola. He de reconocer que lo de los yankis tambien me preocupa. Si sigue el diferencial y los yankis tienen un mal dia, es para acojonarse.

    Luego siendo optimista:
    1- Vamos a recortar para arriba el diferencial con los yankis subiendo mas deprisa que ellos.
    2- Los Yankis van a subir indefinidamente por los siglos de los siglos, amen.

    Si la bolsa fuera un reflejo real de la Macro, lo que nos estan diciendo es que se descuenta que USA va a crecer y que Europa va a ir en el furgon de cola casi parada.

    En cualquier caso, si la locomotora anda, hasta el furgon de cola se mueve. A ver si es verdad.

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  5. Braveheart de la bolsa (juas juas juas)23 de septiembre de 2010, 21:25

    Juas juas juas, Urss, eres un crack. El que no se consuela es por que no quiere, juas juas juas

    Juas juas juas!!!!!!!!

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  6. Urss nos tienes que pasar esas hierbas que fumas pq tienes unas paranoias impresionantes,

    Por cierto Brave has probado ya la mia???

    Mañana parece que va aser otro gran dia.

    Saludos y felices sueños, digo plusvalias.

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  7. Ote (El mítico OsoTauro)23 de septiembre de 2010, 21:36

    Viendo los futuros del ibex me puedo dar por jodido mañana... Hoy me puse largo pero me parece que mañana salgo pies en polvorosa!! Si es que no se para qué me pasé al lado oscuro... Bueno, mañana veremos!!

    Brave, tienes una antena wifi en el cuerpo o qué? A todas horas estás conectao! juas juas juas

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  8. Braveheart de la bolsa (auuuuuuhh auuhhhhhh)23 de septiembre de 2010, 21:38

    Jodeeeeeeerrrr. NOoooooo, que yo estoy en liquidez, Caguen la puta.

    Espart-ANOs, empujad hacia arriba, empujad hacia ariba, auuuuhhhhhhhhh auuuuhhhhhhhhhhh

    jicrys, quiero hierba, hierba alcista, coño, me voy a perder lo mejor por culo inquieto

    Nooooooooooooooooooooo!!!!!!!

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  9. Braveheart de la bolsa (Noooooooo!)23 de septiembre de 2010, 21:41

    Ote tio, se me esta calentando la cena, y mientras aqui enganchado. Viendo la tele, mirando cosas absurdas en internet y esperando que contesteis.

    Mi vida entre semana se resume a currar y estos pequeños momentos de placer.

    Joder, Usa haciendo minimos, Noooooooooo!!!!!!!!!

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  10. Ote proximo objetivo 10125, aun queda.
    La hierba que tenemos es ultrabajista, te montas un porrete y lo ves toooo de color de rojo , jjaaaa jaaa jjaaaa,

    Esparta asnos: empujad, empujad que mas aprisa bajaremos..

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  11. jajaja lo que estoi viendo los americanos casi abajo del todo espero mañana galp bajista suerte a todos yo habri mi corto en10495 despues de averlo cerrado en 10480 pa comisiones en esa operacion en otra operacion le saque 30 puntos ,despues de la mañana que le saque 60 puntos o por hay bueno da igual los toros la van a pasar mal y los osos no mejor saludos y suerte y que no recupere 1126 al cierre el sp

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  12. Ote (El OsoTauro asustao)23 de septiembre de 2010, 21:48

    Yo ya he cenado. El primer día de esta semana que lo hago antes de las diez...

    A ver si mañana no amanece muy jodido y suelto los largos estos y me vuelvo al lado bueno!

    Por cierto, un comentario sobre el 10200, para el que quiera apurar. Como alguno sabeis yo opero con turbo warrants. La barrera desactivante de uno de los call es 10150, así que que lo sepáis. Lo digo porque otras veces que la cotización ha estado cerca del valor (para mi desgracia) ha pegado un mini arreón para tocar el valor y volverse (cosas curiosas que pasan en la bolsa), y así se pierde todo.

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  13. Ote si quieres mi opinion sobre los turbo warrants te tengo que decir que la banca siempre gana: es decir son productos en que al tocar la barrera todo desaparece, entonces como esto de la bolsa es pura manipulación andate con cuidado con esos instrumentos que te dejaran limpio como una patena.

    Saludos y suerte

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  14. ote,

    Ya te lo había dicho ... y es cierto que lo hacen ... en su día comencé a hacer un blog sobre los turbo warrants, aqui está el link por si alguien quiere ver de que van los turbo warrants:
    http://bolsing.blog.com.es/
    Eso si, me cansé y lo dejé a medias.

    bueno, a lo que voy ... ahi grabé dos veces eso que comentas ... y los muy cabrones lo hicieron al tick ... la caña.

    Estoy en liquidez absoluta ... mañana esta es mi estrategia:

    Espero que se suba a 10540/50 y en el momento que esto ocurra, entrar a saco matraco con cortos en el ibex ... con todo lo que tengo ... Si me pierdo la entrada, miraré por el día qué hacer.

    Esta mañana lo hice y tuve la suerte que entró al tick ...

    urss ... no te metas ninguna aceituna por el culo de aqui a las 9 de la mañana. Posiblemente no la puedas sacar en todo el día juas juas juas

    brave, no te preocupes ... si no entramos mañana tenemos tiempo aún para hacer algún que otro destrozo.

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  15. Gracias por el consejo!

    Ya me ando con cuidado, pero si son peligrosos la verdad. Por ahora no voy mal del todo. Con pérdidas, pero mejorando bastante.

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  16. yo de momento le pego a los etf ahorro corporacion bastante varato hasta 100000 euros unos 65 euros entrar y salir . el sp cerro devajo de 1126 que pasara? mañana otro capitulo

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  17. Hola
    Manana subimos.
    Lo que se va a cotizar son los futuros yankis.

    estas bajadas ya estan descontadas en Europa y los yankis no han roto soportes.
    Si alguno me dice que si porque ha cerrado en 124.8 el S&P en vez de 125, me descojono.

    Hasta el rabo todo es toro.
    Para el de la hierba, ya sabes;
    DI NO A LAS DROGAS.

    Somos muchos y hay pocas.

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  18. Bueno yo me la piro a dormir con mi hijo, que Dios reparta suerte a los toreros y que sea un dia bonito para los osos.

    Bona nit.

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  19. Braveheart de la bolsa (renaciendo de espiritu)23 de septiembre de 2010, 22:29

    Joder, justo me voy a cenar y poneis ambiente.

    ManuII, espero que tire un poco que yo tambien vovere a entrar con todas mis armas, a tomar por culo!!!!!

    Hasta que no vea SAn a 9, no replanteare mi estrategia.


    Al que le he echado el ojo es a BBVA. Tiene mucha diferencia con SAn y la otra vez que estuvimos a minimos llegaron los dos a menos de 7.5. Es decir, el BBVA para pesar de Urss tiene mucho mas recorrido bajista. Aver.... si entro con 3000 cfd's y cae 2.5 €....mmmmmm..... hacen 7500 € de beneficios, juas juas juas.

    La vida es bella.

    El SAN, en el momento que Botin se canse de verlo caer, media vuelta y rally alcista

    Mañana mas!!!!!!!

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  20. Braveheart de la bolsa (largo)24 de septiembre de 2010, 9:10

    En contra de lo que pueda parecer. Me he puesto largo en san en 9.19 con todas mis armas. A ver si arrea, lo vendo y me pongo corto.

    Freedooooooooommmm!!!!!

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  21. Que callaitos estan hoy ustedes por la mañana jajajaj k raro jajaja se estaran comiendo un bocata de calamares u algo raro no es normal... sobre todo el brave jajaja que operar no se pero hablar............... jajajaj saludos apañeros

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  22. Locoo!

    Estamos levantando el país!

    Entonces vendo mis largos con pérdidas. Si brave se puso largo hoy nos vamos a 10000....

    Saludos

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  23. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 10:17

    Ote,

    siento decirte que ya estoy en plusvalias. Nada mas vea que esto se congestiona, me lo ventilo ganadome unos 200 euretes, juas juas juas

    Hoy el dia empieza bueno!!!

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  24. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 10:21

    Perdon Ote, ya voy por 300 euretes, juas juas juas

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  25. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 10:34

    Bueno, me salto el stop que he ido subiendo. 240 euretes para la buchaca.

    Locoooo, ya pagaria la cesta de la compra del otro dia, juas jua sjuas

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  26. Eso es asegurar las plusvalías, bien hecho Brave ;-)

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  27. Pues yo sigo esperando ... no me ha entrado mi entrada en el 10550 .... pero estoy confiado en que lo hará .....

    También he puesto caña en Arcelor a ver si me entra ....

    esta mañana de la que venía a currar pasé por encima a lo que parecía un toro (pero estaba muy flaco!). Y ahora que no veo a urss ... me empiezo a preocupar. A ver si es que ... no, no puede ser :D

    Saludos y buen trading a todos.

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  28. Yo también sigo esperando, no me ha entrado supongo que por falta de liquidez, porque cotizó a mi límite.

    Suerte a todos!

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  29. Sin lugar a dudas te entrara, Manull. No te quepa la menor duda.
    Y el stop tambien te entrara.

    Tu ponte bien de vaselina, que entrar entra todo.

    Ahora mas en serio parece que el dia es jodido, para unos o para otros. Viernes. Cierre semanal. Creo que hay un razonable consenso sobre que si el S&P cierra hoy por debajo de 1126 la cosa va jodida.
    Si por encima, la semana que viene podemos despegar.
    O sea; me temo que los datos hoy de 14.30 y 16 van a dictar sentencia.

    Como siempre he dicho jugarsela a dato bueno / malo me parece un poco rojo/negro.
    Veremos pues lo que sale y como les sienta a los Tibus.

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  30. Braveheart de la bolsa (lo que gano, lo pierdo)24 de septiembre de 2010, 13:10

    Joder, como siemrpe cuando empiezo a hacer el canelo la cago.

    Me quedo solo con 97 € limpios hoy de plusvalias y 106.14 e para renta 4.

    Caguen....... si es que me deberia limitar siempre a una operacion al dia. La primera me sale boldada y luego voy perdiendo todo conforme pasa el dia.

    Un saludos, dentro de un rato movimiento. Apuesto por alzas, aun que esta vez me quedo en liquidez para ponerme corto arriba cuando suba.

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  31. urss .. efectivamente entró. Arcelor e IBEX.

    Veremos a ver :P

    Brave, solo una compra, hombre, solo una :P

    Lo que flipo es lo que pagas en comisiones ... menuda burrada. En fin, haztelo mirar. Si te vienes a CMC avísame, me dan 120 € por hacer un socio nuevo .... te pago una cañita con tapa y todo (se un sitio donde ponen rabo de toro de tapa!)

    Saludos y buen trading

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  32. LOCOO( SUPER ESPARTANO)24 de septiembre de 2010, 14:34

    Espartanosssss empujarrrrrrrrrrrrrrrrr auhhh auuhhhh ya dije yo ke lo del gimnasio era bueno juaas .... mira como corren los osos correr correr guardar vuestras vida ,vuestra minusvalia seran mis plusvalia , vuestro llanto mi alegria , y vuestra piel mi trofeo de victoria........... Ursss a por ellos..... arghhhh con ke mi compra no Brave??? ke cabron con el cachondeito jijijijij
    AUHHH AUUUHHHH AUHHHHHH

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  33. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 14:34

    Caguen la puta, y mira que deshacer mis largos, mira que hoy tenia claro que iba a subir.

    Caguen la puta.

    Me pongo de nuevo corto en esan a 9.33 con el 50%. Dejo el otro limitado a 9.395 a ver si pica. Se ha quedado por los pelos, cachis.....

    Yankees, go home!!!!

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  34. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 14:44

    Ala, ya en el 100% de cortos. Entro. Ya me quedo pelado. A ver el dato de las 16:00 h

    Locoo,deja de hacer abdominales que si no.... ya sabes lo que le dijo Jerjes al barbas espart-ANO....

    .... no es mi latigo a lo que temen......

    Juas juas juas

    Yankees go home!!!!!

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  35. Aun queda la revalida de las 16.
    Aunque para algunos Osos vendra ya algo tarde.
    El arreon esta disparando stops.

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  36. Desde luego y viendo los futuros Yankis, le echas huevos Brave.
    No se lo que pasara, pero echarle huevos, los hechas.

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  37. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 14:51

    jodo como ha arreado, hay que ver los tibus. Yo no he puesto stop, a tomar por culo. de Momento pierdo un pastizal. A san le queado como mucho hasta 9.52. Si pasa de alli mal royo.

    Freedoooooooooooooommmmm!!!!!

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  38. Si al final va a ser gracioso y to el brave no sabia ke los osos tenian su puntito arrevalo juas ,,, ya he salido de perdida ayyyy ke bonito es cuando sube pero ke mala ostia me entra cuando baja , ke bonito es la bolsa....

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  39. Ote (muy pero que muy feliz)24 de septiembre de 2010, 14:58

    Y sonó bingoooooooooo!!!!!

    Ole ole ole y ole!!!!

    Me salí de estos largos con 2.000 eurazos! Estoy que ni me lo creo. Ahora entiendo como te sentías el otro día Brave. Esta semana tuve la suerte de cara, las tres operaciones han sido positivas, aunque con mucho miedo, eso si.

    Por fin entro en plusvalías!!! Desde que empecé con warrant en junio, claro.

    Así que he vuelto a abrir 50% de cortos en 10650. Estos los aguanto hasta 10200!

    Saludos!

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  40. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 14:59

    Buff, menos mal que ya hemos tocado techo, he vivido momentos de tension, juas juas juas

    Ahora el camino que queda, es solo hacia los infiernos.

    Mentalizaos a que hasta que no lleguemos a 10200, esto no va a volver los 10800. Esto solo es un revote sano y normal. No podiamos estar bajando tanto. Y ademas, el proximo ataque a 10800 sera peligroso, puesto que el triangulo de congestion entre directrices se esta agotando.

    Suerte..... locoo, has visto que poco dura la alegria en casa del pobre??

    juas juas juas

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  41. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 15:01

    Ote, tu con cuanto inviertes?? Yo tengo 10.000 € en CDS que hacen basntate mas, pero no quierop estar en esto con mas pasta.

    Ote, enhorabuena!!!!

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  42. jejejejeej Sois conscientes de que somos todos unos ludópatas, ¿no? Que me gusta a mi el verde... verde que te quiero verde!!!!

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  43. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 15:03

    Perdon, CFD'ps

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  44. LOCOO (AUHHH AUHHH AUHHH)24 de septiembre de 2010, 15:20

    Muchos hemos reflexionado en como sacar plusvalia, intentando imitar a el aprendiz ahora en la llanura los osos se enfrentan a la aniquilacion, con el corazon encojido , y ahora desde el otro lado contemplan a 2 Toros a la cabeza de 6 osos acojonado.... el enemigo unicamente nos triplica en numero alentador para cualkier toro, en este dia liberamos la bolsa de los bajista y damos la bienvenida al mayor futuro ke hayamos imaginado demos las gracias a emilio botin y a los tibus

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  45. decias brave??? ke no ke??? perdona???? Urss vete frotando las manossss , este finde invita el locoo jajajajajja ... Brave en ke curras?? ke te veo siempre por aki jajajajajaj Saludos a todos
    No estaria ponerse corto en santander a 9,5 no???

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  46. Flipo con vosotros, ¿seguro que sabéis lo que hacéis? Os leo y realmente no sé si he entrado en una blog de bolsa o de casinos on-line.

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  47. CUIDADO Dow y SP en maximos semanales.

    dato vivienda positivo puede hacer romper USA estos maximos y Europa a corregir el diferencial por las caidas de esta semana.

    PELIGRO

    Ajustar stop a los cortos en 10560 Ibex o 9,40 San, que esto puede acabar en busca de los 10900.

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  48. yo hago como Urss me mojo el deo y para donde sople el viento invierto,,, jajajajaa mis epocas buenas de astro y jazztel pasaron jajaa aunke aun tengo jazzteles se las dejare a mis nietos cuando esten en 4 eurossss ganar no se si ganaremos pero reirnos jajajaj yo por lo menos jajajaja y aki se dice cuando perdemos y cuando ganamos asi es la realidad... Saludos laneres.... por no acertar no acierta ni el aprendiz jajajaja aunke es nuestro profe y se merece un respeto jijij Saludos

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  49. Hola. Acabo de venir.
    Los toros por las escaleras, hasta que cojemos el ascensor.
    Los osos por la ventana hasta que se estampan en la acera.
    Locoo no me sobes esas pieles que pongo la fabrica de canoas a trabajar de nuevo.

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  50. Laneres, te acabo de leer.

    Pero te lo pasas bien o no?
    Si es que si, compra 1/2 accion de algun blue chip y adelante con los faroles.
    Ya tendras tiempo de cambiarte al lado oscuro (derivados) cuando pierdas el juicio completamente.

    Sigue leyendo. Nada personal, solamente bussines: Al final de la semana que viene Ote va a palmar los 2 mil pavos del 13 al rojo mas otros mil, que sera cuando se acojone y cierre cortos.

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  51. huy como empiece a pitar el santander y vayamos a acortar el diferencial con los yankis...
    Al loro que tengo mis BBVA a 10.3.

    Empuja locoo, me debes birras de tus anteriores T5, canalla! Que ya se te ha olvidado!!

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  52. Braveheart de la bolsa (el pillado)24 de septiembre de 2010, 16:36

    Ostia, yo he de reconocer que me he quedao perplejo.

    Hoy el San ha subido 40 centimos y se ha quedado como Dios.

    Vacilo cuando gano, pero reconozco cuando pierdo. Buena pillada!!!!!. Vuelvo a los de palmar pasta. Me jode de cara al fin de semana.

    Hoy tiene pinta de que cerramos en maximos. Aun que por huevos Usa tiene que corregir.

    Nooooooooooooooooo!!!!!!!

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  53. Cuidado Brave. Lo que han hecho con el santander esta semana no tiene nombre. Ha sido una infamia Tibul.
    Como rompa 9.55 puede romper para arriba aun mucho mas hoy.
    En teoria deberia acortar el diferencial con el BBVA mas proporcionalmete de lo que esta haciendo ahora.
    Aunque por mi..
    Davai BBVA, Davai!

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  54. urss: ¿pasarmelo bien?, pues sí, pero yo estoy desde la barrera.
    No sé yo, si el que pierde dinero se lo pasa tan bien como decís. Yo no tengo estómago para perder dinero así, sin control o con esa ligereza que parecéis traslucir.
    Claro que, a lo mejor, sólo es "perder con deportividad"

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  55. Laneres;

    Si compras poco de algun blue chip y no vendes, cobras dividendos hasta que tengas plusvalias y fuera.
    Si aun asi no puedes ver tus acciones con minusvalias, quedate en la barrera, bebete la pasta o abre un deposito y fuera.
    No te equivoques, perder pasta no le gusta a nadie. Ni un pelo. Todo es cuestion de resignacion.
    Como yo tampoco trago perder sumas serias, a los derivados no juego. Cuidado. Tampoco gano sumas serias.
    Ademas cuantos mas entren a ver el show, invietan en bolsa o no, el que va a ganar es el Aprendiz. la pag es suya y cuantas mas entradas tenga mas publicidad puede vender en la pagina.
    O sea; a contarlo a los amigos y que gane pasta el Aprendiz.
    Ya se invitara a unas birras algun dia...

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  56. urss ,
    En resumen, que es mas una diversión que un negocio ¿no?

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  57. A ver. Al mus me divierto mas pero ganos solo unos cubatas (cuando gano o sea casi siempre).
    Esto es un vehiculo de inversion. El objetivo depende de cada uno en funcion de su perfil inversor y perfil de riesgo.
    Si al mismo tiempo intercambias ideas con los colegas y hay buen rollo, porque no?
    De nuevo; te aseguro que el que palma 1000 pavos NO SE DIVIERTE NADA.
    Otra cosa es cuando los gana.
    Desde luego es mejor que los alienados de los chat online (algunos) que se hacen pasar por sabe Dios quien y andan mareando la perdiz sabe dios con quien.
    Hazme caso. Si este mundo es nuevo para ti, por divertirte NO OPERES CON DERIVADOS JAMAS. Dejaselo a los que controlan el cotarro al menos en algo.

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  58. Pues yo voy aguantar mis san a ver si tira mas el lunes , y el lunes si sube mucho vendo y me pongo corto alaaa...... Urss no siempre se gana dejame ganar algo iooo ke tengo ke pagar la cesta del carrefour jajajaj recuerda 240 pavosss... Es nuestro dia Urss jijijijijij

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  59. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 17:28

    Que heavy. Esto va a cerrar en maximos.

    Urss, el lunes puede ser tu dia y de tus BBVA's

    Enhorabuena a los toros.

    Ya me retiro deprimido hasta el lunes y con 600 € de minusvalias

    Saludos

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  60. Ote (el no tan feliz como antes, pero aún muy feliz)24 de septiembre de 2010, 17:28

    Joder Brave, me largo del trabajo ahí en 650 y llego a casa y me da el patatús! Esto de la jornada intensiva una mierda, siempre me pierdo el dato de las 16:00 y que dios me pille confesao...

    Al final le daré la razón a URSS, ya he perdido la mitad de los 2000. Pero bueno, voy a dejarlo descansar así el fin de semana y recapacitaré...

    Por cierto Brave, la cantidad de dinero depende de como me encuentre las chanclas al bajar de la cama: si están paralelas 5000, si están cada una por su lado 10000 y si no están, pues me toca ir descalzo a buscarlas... (esto va por ti, Laneres). Ahora en serio, depende un poco de cómo lo vea, pero el tope está por 10.000€

    Saludos!

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  61. Yo claro que las voy a manetener. Ya sabeis como opero (mal)... Hoy es viernes. Cierre semanal.
    Luego los Tibus haran lo que se les ponga en los cojones a corto pero la figura tecnica de hoy ES ALCISTA DE LIBRO.
    Y la de los yankis ni te cuento. S&P se apoyo plenamente den los 1125 para salir para arriba. Y todo en cierre semanal.
    A ver que nos cuenta el aprendiz.

    Las birras Locoo me las debes de las T5 anteriores. Me parece a mi que aparte de Judas tienes alzheimer...

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  62. ¿10.000€ de pérdidas?
    En conjunto o por operación, que si es por operación ¡vaya nivel de capital que tenéis por aquí?
    (estoy recuperándome del patatús)

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  63. No Laneres, lo de que iba por ti, es porque aquí, los ludópatas invertimos sin ton ni son... Que suelo invertir como mucho 10.000. Si tuviera unas pérdidas de 10.000 apaga y vámonos. Esta semana entré con menos y he podido doblar la posición (pero vamos que esto no me ocurre hasta el próximo lustro...). Pero las operaciones anteriores han sido todas o nulas o negativas, así que no hay que llevarse a equívocos...

    Brave, no te preocupes! Ayer estábamos todos acojonados y mira, hoy los toros están que se salen y el próximo día se les puede romper el cable del ascensor...

    Saludos!

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  64. Lo lamento Brave. De verdad.

    Intenta no arriesgar tanto y salir pitando cuando ganas para no entrar hata el dia siguiente por lo menos. Hay que realizar beneficios y conservarlos cuando se gana. Tomarse tiempo razonando lo que se quiere hacer en la prox jugada.
    Esta manana ganabas pasta. Datos buenos. El aprendiz dijo que podria haber reconstruccion alcista. Vas y te metes!
    Mejor trincar la pasta, esperar y leer que hay el fin de semana y no intentar ganar EN TODAS las operaciones seguidas!

    Esto tiene mucho de ruleta a corto. Recuerdalo.
    Yo a las 14.28 estaba acojonado.

    El lunes muy posible toma de beneficios. Veremos.

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  65. Pero la verdad, hablando en serio es que nos toman el pelo pero bien. Que si el rumor del Irish, que si no se que, que baja EEUU que los futuros andaban mustios y toma.

    Lo mismo resulta que la de hoy es la última empapelada y el lunes le meten de vellón un bajón de cagarse. En fin. Ni el mundo se acababa ayer, ni hoy todo es positivísimo. Las noticias (interesadas o no) hacen que haya cambios demasiado grandes en tan poco. O al menos yo lo percibo así.

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  66. A corto plazo, si. Son la ostia los Tibus de los cojones.
    Lo del Santander de esta semana no tenia ningun fundamento.
    Hsata 9.18 la han tirado los cabrones...
    Sin comentarios.
    La verdad es que veo a la bolsa dificilisima ultimamente. Cuando me salga, me replanterae hacer MENOS operaciones todavia hasta que esto deje de ser una timba sin fulanas.

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  67. Joder, menudo rejón que me han metido. Hoy he palmado 1.300 €.

    Pero que nadie se lleve a engaño ... aquí palmamos y ganamos. Ayer fue un día cojonudo y entre lo de ayer y hoy he salido positivo, por los pelos pero positivo.

    Nadie disfruta palmando pasta. Eso seguro y yo no os cuento.

    Lo fundamental es controlar el riesgo. Ayer dije que me metería con todo el equipo (sabiendo que ayer tenía un capital para respaldar) por eso ha sido tan abultado. Pero espero que el lunes se consoliden mis cortos y minimizo pérdias (o no).

    Para vuestra info, yo opero con un capital que varía entre 2000 y 4000 euros ... si gano más que eso, pues lo ingreso en la cuenta corriente. Y si pierdo pues a operar con más pequeñito hasta que me recupere. Y si no me recupero, ya sé que tengo que hacer ;)

    Fuen finde a todos, me toca irme al "carreful" pa llenar el carro de la compra.

    Saludos

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  68. Eso digo yo, buen finde a todos y suerte en la operativa de la semana que viene!

    Saludos!

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  69. Braveheart de la bolsa (el ave Phoenix)24 de septiembre de 2010, 19:02

    Bueno, he mirado con calma hoy y la verdad es que este arreon ha venido acompañado de poco volumen y no hemos hecho un nuevo máximo y si un nuevo minimo.

    San ha parado perfectamente en resistencias. Tiene otra en 9.57. La acariaciara el lunes y luego para abajo.

    Yo le voy a hechar un par y no voy a poner Stop por que estos dias de tanta volatilidad hacen unas barridas de cojones. Hoy me han pegado dos.

    Por ello mi pronostico para el lunes es arrancar con subidas, revotar en resisntencias y de nuevo para abajo. Le lunes 4 tenemos dato de paro. Va a ser un descalabro. Usa ya no puede estar mas sobrecomprada. No puede tener que tardar mucho en corregir.

    Eso si, voy a cambiar mi operativa y a ceñirme a una operacion diaria. Hoy mi estrategia inicial era perfecta, pero empiezas a mirar el grafico de minutos y te vuelves loco enseguida equivocandote constantemente.

    Señores, por lo demas que paseis todos un buen fin de semana. Depues de mirar los graficos calma, han renacido mis esperanzas.

    Soy el ave fenix de la bolsa.

    Dame tu fuerza pegaso!!!!!!!!

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  70. Braveheart de la bolsa24 de septiembre de 2010, 19:05

    Por cierto, y hoy donde se ha metido el aprendiz?? Nos ha abandonado.

    Dame tu fuerza pegaso!!!!

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  71. Aprendiz es un tibu. Hoy estaba de fiesta en el palacio de la bolsa... jejeje

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  72. Di que si Brave, esto si que ha sido el rebote del gato muerto, porque va a pillar a muchos a contrapié, ya veras!ç

    Por la furia del dragón! DowN jones!! jejeje

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  73. Hey que pasa con esta subida?
    Por poco no me he convertido en toro, os explico: he cerrado mis cortos cuando el ibex iba a darse la vuelta al color verde, he comprado futuros de ibex y me he puesto largo con stop a 40 puntos abajo y a las 12 me ha echado fuera, asi que estoy en liquidez y recogiendo plusvalias esta semanita.


    Pd: si no hubiera sal tado el stop habria ganado un paston.

    Saludos a los toros y a los osos, no se que sere el lunes, pero si empieza subiendo puede que convierta en oso, GGGGGGRRR

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  74. Brave, si fueran acciones no te diria nada. Pero recuerda que estas con derivados. Eso de no poner stops puede ser muy peligroso en caso de derivados. No estas apalancado? No se pueden multiplicar las perdidas? Se puede perder mas que las garantias que coje R4? En ese caso, que ocurre?

    Me gustaria mucho que me respondierais a esas preguntas?
    Pide consejo serio a aprendiz y que te cuente.
    Yo NO SE que va a ocurrir.
    Pero tengo claro que la proxima semana puede bajar mucho, poco O ROMPER MAXIMOS. Y diria por tecnico que no marca hecatombe.
    Los yankis no son como nuestros indices. Moverlos no es tan facil. Estan marcando maximos anuales!. Sobrecomprados? Porque? Han corregido hasta el soporte inicial. El S&P ha recortado de 1140 a 1126 en 3 dias de bajadas. Lo que pasa es que no han sido viloentas mientras que en Europa jugabamos a la peonza.
    Por tanto la prox semana pueden bajar? Si. Derrumbarse? No tiene porque. Y puede seguir subiendo con sus tomas de beneficios.
    Y si los datos del lunes de empleo son buenos o neutrales y rompemos?
    Te aprecio por nuestras conversaciones. Yo a los derivados les tengo miedo. Ten cuidado con no poner stops y planteate un maximo de perdidas aceptables que puedes soportar. En caso contrario, juegas a la ruleta rusa con 5 balas macho.
    Creo que los demas colegas del foro que funcionan con derivados y los conocen deberian dar su opinion al respecto.

    Aprendiz, creo que DEBERIAS dar una opinon clara al respecto.
    Ya os habreis dado cuenta de que soy muy prudente y muy tradicional. La adrenalina no es lo mio (en grandes dosis).

    Cuidaros todos.

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  75. ummmm vaya dia mas bueno, Brave no te preocupes jajajaj el martes o el miercoles sera tu dia.... Porcierto aprendiz vuelvo con mis telecinco ke opinas para ponerse corto por la ampliacion de capital????? eske estoy dubitativo , pondre mitad san y mitad telecinco creo a ver si sube con fuerza el lunes y ala....... saludos compañerosss

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  76. urss, (primera parte)

    No entiendo muy bien tu "odio" a los derivados y los ves tan "negativos".

    Déjame darte un ejemplo:

    Imagínate que nos compramos un CFD de nuestro bien querido santander y que cotiza a 10 €.

    Primera ventaja: No hay comisiones mínimas en algunos brokers. Por ejemplo, en el mio pago el 0,08% lo cual sería algo irrisorio, mientras que tú pagas un mínimo, canon de bolsa, etc.
    En nuestro caso estamos hablando de 0,008€, es decir, menos de un céntimo.
    Segunda ventaja: Puedo ponerme largo o corto, mientras que tú solo puedes ir largo.

    Para nuestro ejemplo digamos que vamos largo.

    Ahora dos conceptos:

    Nominal: Valor real del subyacente que compramos. En nuestro caso, el subyacente es el Santander, y su nominal 10%
    Garantía: Es el valor que no pide el broker para poder comprar el CFD. Estos valores van en acciones desde el 15% (en los no muy líquidos) hasta el 5% en los bluechips). Para nuestro caso por simplicidad, digamos que es un 10%

    ¿que ocurre si de repente el SAN empieza a caer a lo loco y solo tuviera 1€ en cuenta?

    Bueno, nuestro broker nos avisaría de que está cayendo y que metamos más garantías en cuenta. Si no lo hacemos, dependiendo del broker la operación se cierra. Podría ocurrir, por ejemplo
    en gaps, que debieramos pasta al broker, pero inmediatamente este cierra la operación.

    ¿que pasa si la acción sube un 10%?

    Pues como sube la acción del SAN un 10% (de 10 a 11 €) lo que tu ganas es la diferencia (de ahi el nombre de CFD, contrato por diferencias).
    Es decir, que con un 1 € en cuenta con una subida de un 10% doblo dicho euro.

    ¿cuando hablamos de "peligrosidad"?

    Desde mi punto de vista, hablamos de peligro cuando no somos conscientes que tenemos invertido 10€. Ese es el error, realmente estamos muy invertidos solo que alguien pone la pasta por nosotros.

    Por tanto, lo que hay que hacer es comprar el número de CFDs acorde con la pasta que hubieses invertido en acciones. Es decir, urss, si tu inviertes 1000 €, con un apalancamiento del 10%, deberías de comprar CFDs con unas garantías de 100 €
    ahora bien, en cuenta deberías tener esos 1000 € para que seas consciente de lo que te estas jugando y para que no se te cierren las operaciones porque no tengas garantías suficientes.

    Piénsalo así:

    si yo invierto 10.000 € en el santander en acciones, las cojo y la meto en un broker de CFDs, compro CFDs con garantías =s a 1000 € y estamos trabajando.
    Si tienes esta operativa SIEMPRE te sale más barato trabajar con CFDs, por las comisiones (haz tú los cálculos).

    Este por tanto, es exactamente tu caso. Pero la ventaja es que si controlas bien los stops, de los 10000 euros solo tienes en garantía 1000 por lo que con los otros 9000 puedes hacer otras cosas, como por ejemplo hacer otras operaciones.

    ¿Por qué, si podemos trabajar como si fueran acciones, necesitamos poner stops?

    Bueno, el caso es que nadie mete 10000 euros en una cuenta para solo poner 1000 en garantías, dejando los otros 9000 para amortiguar las perdidas. Lo que posiblemente ocurra es que pongas otros mil en garantías para el BBVA que digamos que cuesta lo mismo que el SAN y te pidan un 10%

    Por tanto, con 2.000 € en garantias has comprado 20.000 € en acciones.

    Si sigues tirando de 1000 en 1000 y te apalancas con, digamos, 9.000 euros, estarías con una inversión en bolsa de 90.000 €. Este si es un problema, porque como la bolsa baje en todos tus valores un 1% has palmado 900 (lo cual es casi un 10% de tu pasta)
    En este caso no hay pasta en cuenta, y te empiezan a cerrar operaciones tal y como estén.

    Fin primera parte ... ahora sigo

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  77. urss (primera parte)

    No entiendo muy bien tu "odio" a los derivados y los ves tan "negativos".

    Déjame darte un ejemplo:

    Imagínate que nos compramos un CFD de nuestro bien querido santander y que cotiza a 10 €.

    Primera ventaja: No hay comisiones mínimas en algunos brokers. Por ejemplo, en el mio pago el 0,08% lo cual sería algo irrisorio, mientras que tú pagas un mínimo, canon de bolsa, etc.
    En nuestro caso estamos hablando de 0,008€, es decir, menos de un céntimo.
    Segunda ventaja: Puedo ponerme largo o corto, mientras que tú solo puedes ir largo.

    Para nuestro ejemplo digamos que vamos largo.

    Ahora dos conceptos:

    Nominal: Valor real del subyacente que compramos. En nuestro caso, el subyacente es el Santander, y su nominal 10%
    Garantía: Es el valor que no pide el broker para poder comprar el CFD. Estos valores van en acciones desde el 15% (en los no muy líquidos) hasta el 5% en los bluechips). Para nuestro caso por simplicidad, digamos que es un 10%

    Fin primera parte

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  78. (segunda parte)

    ¿que ocurre si de repente el SAN empieza a caer a lo loco y solo tuviera 1€ en cuenta?

    Bueno, nuestro broker nos avisaría de que está cayendo y que metamos más garantías en cuenta. Si no lo hacemos, dependiendo del broker la operación se cierra. Podría ocurrir, por ejemplo
    en gaps, que debieramos pasta al broker, pero inmediatamente este cierra la operación.

    ¿que pasa si la acción sube un 10%?

    Pues como sube la acción del SAN un 10% (de 10 a 11 €) lo que tu ganas es la diferencia (de ahi el nombre de CFD, contrato por diferencias).
    Es decir, que con un 1 € en cuenta con una subida de un 10% doblo dicho euro.

    ¿cuando hablamos de "peligrosidad"?

    Desde mi punto de vista, hablamos de peligro cuando no somos conscientes que tenemos invertido 10€. Ese es el error, realmente estamos muy invertidos solo que alguien pone la pasta por nosotros.

    Por tanto, lo que hay que hacer es comprar el número de CFDs acorde con la pasta que hubieses invertido en acciones. Es decir, urss, si tu inviertes 1000 €, con un apalancamiento del 10%, deberías de comprar CFDs con unas garantías de 100 € ahora bien, en cuenta deberías tener esos 1000 € para que seas consciente de lo que te estas jugando y para que no se te cierren las operaciones porque no tengas garantías suficientes.

    Fin segunda parte

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  79. (tercera y última parte)

    Piénsalo así:

    si yo invierto 10.000 € en el santander en acciones, las cojo y la meto en un broker de CFDs, compro CFDs con garantías =s a 1000 € y estamos trabajando.
    Si tienes esta operativa SIEMPRE te sale más barato trabajar con CFDs, por las comisiones (haz tú los cálculos).

    Este por tanto, es exactamente tu caso. Pero la ventaja es que si controlas bien los stops, de los 10000 euros solo tienes en garantía 1000 por lo que con los otros 9000 puedes hacer otras cosas, como por ejemplo hacer otras operaciones.

    ¿Por qué, si podemos trabajar como si fueran acciones, necesitamos poner stops?

    Bueno, el caso es que nadie mete 10000 euros en una cuenta para solo poner 1000 en garantías, dejando los otros 9000 para amortiguar las perdidas. Lo que posiblemente ocurra es que pongas otros mil en garantías para el BBVA que digamos que cuesta lo mismo que el SAN y te pidan un 10%

    Por tanto, con 2.000 € en garantías has comprado 20.000 € en acciones.

    Si sigues tirando de 1000 en 1000 y te apalancas con, digamos, 9.000 euros, estarías con una inversión en bolsa de 90.000 €. Este si es un problema, porque como la bolsa baje en todos tus valores un 1% has palmado 900 (lo cual es casi un 10% de tu pasta)
    En este caso no hay pasta en cuenta, y te empiezan a cerrar operaciones tal y como estén.

    Pero lo que nunca has de perder de perspectiva es el nominal ... estas comprando en bolsa como si tuvieras 90.000 € ... a que si bajara la bolsa un 1% verías normal que te "desaparecieran" 900 €? pues eso es lo que pasa con los derivados, solo que tu ves que te han desaparecido 900 de los 9000 lo cual es una pasta.

    Bueno, vaya chapa que he soltado, espero que os ayuden. Cualquier pregunta ya sabéis donde estoy ... lamiéndome las heridas jejejeje

    Manuel

    Pd: No podía publicarlo todo en un único comentario, de ahí las 3 partes

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  80. Braveheart de la bolsa (pegaso)24 de septiembre de 2010, 23:24

    ManuII, el lunes volveras a estar en plusvalias.

    Los futuros de ibex no se hgan canteado y ahora los americanos estan negativos.

    El lunes bajamos seguro, cuanto??? Ni idea, pero lo que tengo claro es que acabamos negativos.

    Buena explicacion, a ver si animamos a Urss!!!!

    Dame tu fuerza, pegaso!!!!!!

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  81. hoy como todos los osos en negativo pero sin sangre cerre en 10520 y lo he buelto a abrir en 10700 aber que pasa el lunes ,esos osos no hos acojoneis pero poner vien los stops saludos y hasta el lunes animo aprendiz con ese analisis brave controla tus impulsos deveriamos invertir a mas largo plazo urss tiene razon en muchas cosas y yo soy parecido a ti suerte

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  82. Muchisimas gracias Manull. De verdad. 1 parte;
    Vayamos al ejemplo
    Dudas; dices que se compra SAN a 10. Sube un 10%. Ganas un euro.

    Entiendo entonces que ganas lo mismo que comprando acciones. Si tienes acciones y sube un 10%, ganas un 10%.
    Lo que pasa que con mis acciones de siempre yo para ganar 1000 euros, deberia haber comprado 1000 acciones. O sea invertir 10.000 euros.

    Tu abriendo los CDf si he entendido bien, compras 1000 euros?
    Ahora bien te cojen garantias por que importe? Los otros 9000?
    Entiendo que el dinero que cojen como garantia esta"inmovilizado". No se puede operar.

    Luego si quieres hacer alguna operacion mas (pongamos ej lo mismo en BBVA) has de meter en cuenta otros 10.000 pavos.
    (ves corrigiendome cuando me haya equivocado).
    Compras BBVA.

    La bolsa sube, cara de poker y felicidad.
    La bolsa baja. Baja bastante (que ocurre).
    LLega un momento en que
    1- Metes mas pasata porque si no la opercion te la cierran.
    2- No la metes. La operacion te la cierran.

    Problematica en los dos casos
    En 1- Has de encontrar la pasta y a lo mejor en esos momentos careces de liquidez. La encuentras y sigue bajando con lo que volvemos al principio.
    En 2- Automaticamente se realizan perdidas palmando un monton de pasta.

    En las acciones compras UN ACTIVO no un derecho sobre un subyacente. Ese activo puede aumentar su valor o disminuirlo. El numero de acciones no te lo quita nadie. Aparte de plusvallias o minusvalias da derecho a recibir un dividendo.
    O sea; cuando pintan bastos a lo malo malo, te remuneran el tiempo y no estas obligado a materializar perdidas.
    Yo he tenido acciones de SAN a 10.3 compradas cuando en mayo estaban a 7.3 y bajando.
    Como la bolsa sube y baja, utilizando el tiempo, recuperas tu inversion y ese "tiempo" de espera queda remunerado por el dividendo. Evidente, no es la mejor opcion pero cuando llega el tsunami (que los hay y bastantes) flotas.
    Con los derivados te hundes

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  83. 2 parte.

    Luego el plazo de trabajo de derivados queda sujeto al cortisimo plazo.
    Y que pasa en el cortisimo plazo?
    Volvamos al post del casino.
    Nuestro amigo OTE (no te ofendas Ote es solo una suposicion) ayer a las 11 ganaba 2000 pavos. Felicidad. Pero como los ha ganado rapido, ve que va a ganar otros 2000.
    Pero se le ha olvidado que los primeros 2000 los ha ganado porque ha salido el 13 rojo.
    Vuelve a meterlos. Sale el 14 negro. Volaron mil pavos. Vaya por Dios.
    Aun quedan mil...
    Luego si palman "no pasa nada" y si acierta me voy forrando.
    Se jugara la proxima semana rapido los otros 1000. Si va bien, vale.
    Si va mal, entra en perdidas.
    En cuanto vaya palmando pasta, se acojonara. Hara menos movimientos. Mas selectivos. pero como es a corto plazo con igual NIVEL DE RIESGO.
    O sea la tendencia es a palmar. No tiene NADA que respalde sus derivados en cuanto no pinten copas. Toca vender con perdidas a veces ligeras o a veces no ligeras (tengo la sensacion de que va a caer y no pongo stops...).

    Me sigues manull?
    Operando a corto plazo todo el tiempo solo ganan los Tibus a la larga que son los que tienen los programas informaticos, informacion privilegidad, son capaces de provocar barridos y funcionan al tic.
    Los demas vamos a remolque de los acontecimientos. Ya la bolsa no es algo pseudo cienfifico. Es un casino.
    Y en un casino LA BANCA SIEMPRE GANA. Adivina quien es la banca...

    No obstante para momentos MUY especificos tener la opcion de derivados puede ser no malo. Cuesta algo abrir los contratos?

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  84. Por ultimo y no menos importante; operar a cortisimo plazo con posibles grendes beneficios o perdidas fomenta la Ludopatia, QUE NO ES PARA TOMARLA A BROMA.
    Todo Ludopata, acaba perdiendo TODO. Lo que tiene y lo que no tiene.

    Es fundamental mantenerse en el intervalo correcto manteniendo cierto animo "inversor" intentando optimizar ahorros y no exclusivamente especulador.

    Como dijo Aznar:
    VAYA CONAZO QUE HE SOLTAO!

    Sed buenos.

    P.D. Brave no estes tan seguro de bajadas. Ten siempre planteado un plan de contingencias pos si a esto le da por seguir subiendo.

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  85. Urrs,

    No me ofendo, para nada. Cada uno tomamos unos riesgos. Nunca meto todo el dinero al "casino". Y no siempre es tan casino. Cuando me salí ayer, me salí cerca del 650, porque ahí hubo un parón y porque en 670 últimamente se ha pegado un poco, tanto en las subidas como en las bajadas. Si pasaba de ahí mala suerte, y si se giraba pues mira que bien. Pero lo lógico desde mi punto de vista es, que si piensas que en un punto va a parar o a darse la vuelta, entonces cambies tu operativa. Yo cogí parte de las ventas y entré corto en ese punto, porque pensé que ahí se daría la vuelta.

    Desde luego si meto toda la pasta en un derivado con mucho riesgo me arriesgo a doblar o a perderlo todo. Por eso siempre es importante controlar lo que se mete, donde se mete y cuando se mete.

    Saludos

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  86. Ote (hagan juego señores!)25 de septiembre de 2010, 12:46

    De todos modos URSS, ahora hay mucha volatilidad. Y casi siempre es posible compensar al día siguiente una mala entrada. Suponte que el lunes vuelve a tener una horquilla de 300 puntos el ibex y que pasa por el 650 el mínimo. Pues chao entonces y a ponerse largo en ese punto con casi sin pérdidas.

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  87. Y si sigue subiendo?
    Veamos. Ayer a las 14.28 los largos andaban acojonados porque Europa habia caido a plomo y los Yankis muy despacio. El diferencial era grande.
    Habia consenso en que si los Yankis tenian un mal dia pillando al Ibex en 10400 pues...Es decir el diferencial jugaba a favor de los cortos y acojonaba a los toros.
    Ahora es al reves. Los Yankis se han ido arriba haciendo una muy buena figura tecnica y marcando maximos desde mayo.
    Y si Europa decide a partir del lunes recortar el diferencial con los yankis, que seria lo mas logico???
    Contando con recortes razonables por beneficios de los Yankis tendriamos aun una subida en Europa de mas del 3%. Por correlacion, podria irse a los 12000 (el S&P cerro ayer a 1148 del vellon)
    Los yankis han roto resistencias fndamentales a cierre semanal y roto maximos anuales mientras en Europa estamos a 100 puntos de las resistencias!
    Y que si los Tibus terminan de cerrar los cortos contra SAN que le tienen a menos de 10.55? (cotizacion ridicula a mi entender. El BBVA esta a 10.3!).
    Como pite uno grande sabemos que arrastra a todos...
    Veremos que dice el aprendiz.
    Cuanta mas volatilidad, la ruleta gira mas veces. Cuantas mas veces gira, mas posibilidad que haga lo que no nos esperamos, o sea, palmemos.

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  88. urss no hace falta meter otros 10000 ,con las del santander compras un valor de 9500 y te cogen garantias de 1000 quedan bloqueadas y de los otros 9000 te van descontando o sumando la variacion que sufra el precio , y como esperas no perder 9000 con 10000 de inversion puedes seguir invirtiendo en otros valores con esos 9000 que tienes de momento entonces es cuando te empiezas a apalancar te cogerian otros 1000 de garantia y te quedarian 8000 liquido para sumar ganancias o restar perdidas en cada momento que fructue el precio y poder comprar otras 10000 de otra ,entonces nos estariamos apalancando por 3 con 10000 invertimos por 30000 y sumamos o restamos de 7000 si te quedas sin esos 7000 te cerrarian la posicion , saludos y cuidado

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  89. por egemplo para indices solo te piden 0,5 de garantias del capital invertido 1 contrato de ibex 10700 solo me piden 53,5 imaginate por cuanto te puedes apalancar y cuanto dinero te queda liquido para sumar o restar ,pero cada contrato vale 10 euros un poco caro yo le pego a los etfs mas varato y sin apalancamiento

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  90. Gracias yaataa. A ver si me voy aclarando...

    Saludos

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  91. urss,

    A ver, creo que has entendido lo de las garantías y sino te lo resumo. Las garantías es un dinero inmobilizado, que suele ser en los blue chips en mi broker, del 5% (10% en nuestro ejemplo).
    En el caso del "ejemplo", los otros 9000 los tienes para disponer de ellos. No hace falta meter otros 10.000 € para ir a por el BBVA.

    Piensa siempre en el subyacente, y nunca en las garantias.

    Si tu metes tus 10.000 € que tienes en el SAN en acciones en un broker de CFDs, y compras CFDs por valor de 10.000 € de subyacente (osea, el 10% inmobilizado) y no usas los 9000 euros restantes para nada más entonces estas EXACTAMENTE IGUAL que en bolsa.
    Si las acciones del SAN bajan a 0 € te quedas sin los 10.000 = que en el caso de acciones y si suben a 20 € / acción entonces tienes 20.000 € en la buchaca. = que en la bolsa.

    Por tanto en este caso es exactamente =.

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  92. (quita parte por lo menos)
    ¿que ventaja te ofrece este caso de CFDs?

    Pues verás si tu compras 1000 CFDs del SAN a 10 € (10.000 de subyacente con 1000 de garantías) y otros 1000 CFDs de BBVA también a 10 € (= que el san).

    Te quedarían 8000 € de pasta "flotante". Ahora bien. ¿Que probabilidad hay que SAN y BBVA (ambos de media) caigan un 50%?
    Si este fuera el caso, el broker, al no poner más pasta cierra tus operaciones y has perdido todo.
    Pero realmente esta probabilidad es muy remota, en el caso de las acciones habrías cerrado antes verdad?

    Por lo tanto con la misma pasta tu tienes invertido 10.000 € y con CFDs 20.000 € con un riesgo casi inexistente.

    Sobre la ludopatía que te voy a decir ... es como los bingos, las máquinas tragaperras ...
    es como el alcohol en las tiendas que según tú fomenta el alcoholismo entonces?

    Ahora viene la última parte (que nadie te ha contado) pero no entra todo en un comentario

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  93. La última parte que nadie ha contado hasta ahora, es que, si yo compro algo que cuesta 10.000 por un valor menor (en el ejemplo 1.000), ¿cómo lo hace el broker?

    Pues bien, el broker si vas largo puede:

    1) Comprarlas en el mercado
    2) Hacer algún chanchullo que no quiero ni explicar que sería plausible.

    Si va corto, puede:

    1) Tomarlas prestadas
    2) El mismo chanchulleo que antes

    Pero en ambos casos, al broker esto le va a costar pasta, por lo que los brokers te cobran comisiones por estar largos, ya que te han hecho un préstamo y eso tienes que pagarlo
    En mi caso es el LIBOR + 0.algo% que no recuerdo, pero vamos no es gran cosa.

    Ah! y otra cosa ... El perceptor de un CFD (depende del broker, creo) cobra los dividendos (si estas en largo los cobras y si estas en corto los pagas) aunque no tiene los derechos
    políticos de las acciones.

    ¿que te creías?

    Pd: Otro día hablamos del slippage que en otro post hablaba alguien llamado francisco y por qué las compras de CFDs son un poco más caras que las del mercado real
    Pd2: ¿Qué pasa? ¿Que nadie va a organizar una kedada de bolsa? Todo se explica mejor con una servilleta y con una birra mojándolo todo :P

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  94. Joder, como está la peñaaa, que rollazo, que fumais, que bebeis???

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  95. Braveheart de la bolsa25 de septiembre de 2010, 18:48

    ManuII, si se hace quedada me apunto!

    Por cierto, alguien sabe donde se pueden seguir los futuros sobre acciones??? Es decir, donde puedo ver antes de que abra como viene, es decir como va a abrir una accion???, si viene con gap alcista, basjita, etc.

    jicrys, coincido que estos son unos rolleros.

    Dame tu fuerza pegaso!!!!!

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  96. yo tengo una yervita que te pasas pero no fumo hasta el anochecer que sino pongo los stop mentales y no los ejecuto ¿que pasara el lunes ? yo cierro mi corto en el menor descuido aprendiz donde estas como lo ves te necesito estos toros nos estan comiendo la yerba voi a sacar la escopeta como se descuiden joder nos vamos parriba hasta donde 855 950 11000 11200 11500que la crisis no se ha acabado joder y no quierocreer mi bar no txuta y hace tres años flipava con lo que chutava esto es una gran comilona de los tibus 11000 y pico y gran caida que lla es hora bueno saludos

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  97. Yo lo veo en bancaja proxima, haces como si vas a comprar y te dice las posiciones.

    Brave estoy en liquidez ya veremos el lunes por donde salimos, tb he invertido un poco en en nikkei de japon, creo que a largo tiene buenas perspectivas.

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  98. Ahí ahi yataaaa dando caña, pero lo cierto es que no chuta nada, cuidado para el lunes a ver si se chutan los tibus y nos pegan un arreon ,, jaj jaaa

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  99. son rumores son rumores ,joder que es sabado agur adeu adios tenia que haber bolsa todos los dias que ludopata soy o somos "lunes 27 9 10 corrida de toros con los matadores brave , otte , yaataa y demas esperemos no dejarnos las espadas y banderillas en casa emociom asegurada

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  100. acordaros de la opinion contraria ahora todos piensan que parriba y crasss coge y pabajo

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  101. solo quiero que urss se venga al lado oscuroooooooooooooooooooooooo

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  102. se paso solo por 15 puntos el fibo 61,8 de la bajada de 10900 10400 . aprendiz,¿podria servir de freno este fibo pasado por poco yhacer una cuarta honda hasta 10535 cerrando el huequecito en10565 ? si el lunes amanece plano o bagista podria ser o no esto sale de mis primeros analisis lo mas seguro que sea que no pero a mi corto le vendria biem

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  103. Jamas. Nunca sere inducido por las fuerzas tenebrosas con forma Osil.
    He sido enviado a despellejar osos y adornar chimeneas.

    No obstante gracias a todos por las explicaciones demoniacas. Veo que estais fuertemente poseidos.

    Abrire los contratos pero no ahora. Me llamo la Dra Gral de R4 preguntandome si conozco a un tal Brave (fuente de ingresos infinita para su Cia). Le comente que tomabamos los biberones juntos. Me dijo que me pasara pues a dar lena a cualquiera de sus atlateres femeninos...
    Ya la he advertido de que yo soy bisexual ( me da igual con una que con dos...). Me ha dado carta blanca.
    De momento las castigare a todas con mi indiferencia y luego caere sobre ellas. Las invitare a pasear en canoa de Oso.

    YAATAA;
    Si quieres que tu bar pite de nuevo, empieza a dar pinchos de Oso. Ya veras como te forras.
    La opinion contraria no vale aqui porque hay consenso de que nadie tiene puta idea de lo que van a hacer los Tibus en breve.

    He dicho.

    Nota: Al Aprendiz habra que ponerle en busqueda y captura. Salto por la ventana y debe de andar por el ambulatorio.

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  104. Hola, Aprendiz.

    Por como se está planificando el escenario económico USA, veo el camino de la renta variable despejado.

    Cuando puedas, me gustaría echar una ojeada al AT de Repsol. Igual me equivoco, pero me parece una buena inversión para comprar y mantener unos cuantos meses.

    Un saludo, y que pases un domingo saludable.
    (Por cierto, ¿estás missing?)

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  105. urss en mi pueblo lo que mola es el rabo de toro pero no pongo pinchos es un pub musical rock&roll
    gracias de todas maneras en vreve me mutare a toro se van acavando las fiestas y terminaran las corridas y estaran mas tranquilas las reses bravas pero todavia queda alguna feria cuidado

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  106. Joder Yaataa que peligro...
    montamos la reunion de la bolsa en tu local y tu invitas a los cubatas.
    Te vamos a arruinar.
    Primas hay?

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  107. Buenas chicos, seguimos vivos. He estado muy liado y al ser sábado pensé dejarlo para cuando tuviera más tiempo.

    Sé que hay muchas preguntas encima de la mesa, pero no me da tiempo a leerlas todas. Así que si algo quedó sin responder por otros usuarios me lo volvéis a preguntar.

    Codorniu, la semana pasada analizé Repsol:

    http://aprendizdebolsa.blogspot.com/2010/09/repsol-en-el-punto-de-mira.html

    El análisis no cambia.Depende del Ibex. Soporte 18.40€, resistencia 20€.

    Urss, sobre los divididendos. Eso es lo que le cuentan a los niños pequeños y se lo creen. A los pillados también les suele valer.
    El dividendo se descuenta directamente de la cotización. Su único interés es que fiscalmente son mejores. Lo demás es un engaño.

    Los derivados tienen varias ventajas. Primero poder operar en las dos direcciones. Segundo, menores comisiones. Tercero, mas apalancamiento.

    yaataa, si. Lo comento en mi análisis.

    Un saludo

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