miércoles, 14 de septiembre de 2011

Juraría que el mundo se acababa esta semana

Antes de ayer el Ibex cotizaba en 7.500 y todos nos hacían pensar que el mundo se acababa y el Ibex bajaría a los 6.700-5.500-0(CERO). Hoy, después de subir un 8% desde mínimos, parece que ya no hay crisis, no hay recesión y el mundo no se acaba... subiremos a 9.200 antes de ir a los 14.000... y luego a los 20.000...


Que levante la mano el que estos días haya oído a algún analista decir que si el Ibex perdía los 7.600-7.700 había que vender las acciones y ponerse corto... Son los mismos analistas que hoy, después de cerrar por encima del 8.000, te dicen que te pongas largo. Te contarán milongas de envolventes alcistas, que si la media corta el MACD, la envolvente alcista del hombro, cabeza, hombro invertido...

Mira, yo se poco de bolsa y cada vez menos, pero me permito el lujo de darte un consejo: Compra abajo y vende arriba.

Gracias a Nostrapacusss, en este blog algunos compraron en mínimos esta semana, no digo abajo, digo en mínimos. Después de caer un 10% en 4 días parecía claro que los 7.500 no eran arriba. Algunos no fuimos capaces de ver en ese momento que era una ocasión idónea para comprar. Quizás algún día valoremos lo suficiente sus comentarios...

Y para mañana?

A primera hora abre el gráfico del SP y del Dow y dime donde se han parado. Después dime lo que toca.

Mi opinión de aprendiz es que hay una posibilidad real de no haber visto aún los mínimos en el Ibex.

Yo en esta subida me he quitado algo de lastre. Mañana a primera hora me desharé de las Sacyr.

Suerte en tu operativa

219 comentarios :

  1. Felicidades por tus aportaciones.
    Alpairo33

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  2. Muchas gracias, Aprendiz.

    Para mañana voy ya con un corto.

    Salud!!!

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  3. més net que taxa...
    es acojonante lo de este blog, es la primera vez que escribo pero posiblemente seré de los que más lo visiten al día.
    Hace como 6 meses que lo sigo y por momentos he temido por la continuidad de este blog... pero ahora parece que esta creciendo como la espuma.
    De verdad felicidades a Aprendiz y a todos sus colaboradores.

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  4. Felicidades por el blog, te sigo desde hace poco, pero me encanta la sinceridad y simplicidad con la que hablas, y sobre todo cuando las cosas no salen como tu dices, lo reconoces. Os animo a ti y a los colaboradores a seguir con esto, algunos de verdad aprendemos de vosotros todos los días . Un abrazo desde Chile

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  5. En mi humilde opinión "anonima": Nostrapacusss se merece un icono junto a su nombre.

    PD; no soy Nostrapacusss jeje. Un saludo a todos.

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  6. Gracias por seguir compartiendo tu vision incluso de vacaciones.

    Un saludo

    Pd: Yo tp soy Nostrapacusss

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  7. Nostrapacuss en un crack !!

    Iglu tambien ! Pero mas indeciso......

    Iglu: felicidades x tu blog.

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  8. Good job,Ivan.
    Nostra eres un crack, ya os podía contratar alguna CCAA para sanear sus cuentas con inversiones, je je je

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  9. Bueno ..segundo error en dos semanas, como en la otra ocasion ,me he quedado corto en las espectativas de correccion de los USA, la anterior esperaba un 50% y fue un 61,8%, en esta si esperaba ese 61,8% y zas corrige el maximo permitido (toda la onda anterior), I´m sorry.

    Esto solo quiere decir una cosa...los usa estan fuertes... , y cuando paguen lo que tienen pendiente por abajo ( dos / tres sesiones) , saldran como un cohete...., nosotros detras...

    El panorama lo veo igual.. , las escusas para caer..
    que os parece ..defaul de Grecia este finde... y para luego subir, que si ya estaba descontado, que si eurobonos , que si bla ,bla, bla...

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  10. Nostra, no tienes porqué pedir excusas. Lo estas haciendo perfecto. Esto es bolsa. Si no falláras.....
    En fin.... buenos días a todos

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  11. Nostra, momento de giro del Ibex 8200?

    Thx

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  12. Nostra, muchas gracias por las aportaciones, ten paciencia con nosotros, nada de disculpas ya no sé que haríamos sin ti y sin el dueño de este kiosko.
    Pasando a la hoja de ruta, ¿que esperas para hoy y mañana, y si no ha tocado ya el punto de vuelta del SP (1191), cual crees que va a ser y cual su retroceso?.
    Graciasss.

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  13. buenos días a todos.
    Gracias Monik, por el comentario.
    Y así están las cosas, MAS NOTICIAS Y MAS MAS , ahora toca subir hasta el 8500 como min y así lo veo yo, de todas maneras de nuevo esos 5,6 euros en la banca que me fije como tope y de momento todavía no los rompe al alza ni con fuerza=PRECAUCION, no me gusta nada!
    dwj se giro en 11387 y ni toco los 11400, tampoco me gusta 2 intentos y venga para abajo.

    NOSTRAPACUSS con giros de mercado así es muy difícil acertar.

    SIGO OPINANDO 8500 Y PARA ABAJO, YA VEREMOS APRENDIZ SI LOS 7500 SON EL SUELO O BUSCARA ESOS 7100-7200 QUE ESPERABAMOS.

    SALU2

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  14. Buenos días,
    ME voy a cambiar el nick por "Media botella"

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  15. Buenos días chicos, una pregunta como veis la salida a bolsa de loterías apostareis por ella nunca mejor dicho

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  16. Corto a tlf. 10% , con el corto en S&P , estoy en 50% corto...
    S2

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  17. Alcobroker dijo:

    Vendo mis Telahinco compradas a 4,1 hace 2 días (vaya triunfada!!) y me pongo corto en ellas de nuevo. Pero no voy a entrar con la pastaza que metí en el largo. Esta vez meteré la mitad.

    El último duro ya se sabe...

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  18. Tomas, es mejor no utilizar las mayusculas al escribir, no lo hace nadie y parece que estés gritando, y en bolsa no por hablar mas alto se tiene mas razon.

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  19. Ni con malas noticias les impide subir con fuerza.

    09:37 (BMS) .- Austria: Fekter,ministra Finanzas, cuestiona rescates y se opone Eurobonos.-News

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  20. vendidas las ITX con beneficios despues de mes y medio en cartera con perdidas.
    Ahora a esperar un recorte para acumular sanes

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  21. Hola,

    ¿alguna idea de hasta donde subirá ahora el ibex?

    Muchas gracias y excelente trabajo por parte de todos....

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  22. No se hasta donde subira pero me estan dando por el trasero de mala manera, tengo cortos a 8000 y duele!

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  23. Yo estoy como tú Carlos, la subasta de ayer y la de hoy me han venido mal. Habrá que apuntarlo en la lista de "A recordar". Los tibus son "malvados" y no pierden oportunidad para sangrarnos un poquito y evitar que nosotros les sangremos a ellos.

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  24. Yo tengo 10 Mini Ibex a 8040. Hay que aguantar .Mañana recogerán beneficios, es viernes y seguro que esto baja mucho.

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  25. buenas, caña puesta en en R2-10 (8260)a ver si pica.

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  26. El dax ha tocado el máximo del 8/Sept/11, es decir ya ha corregido el 100% de la caída.

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  27. Buenos dias. Corto en Telecinco

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  28. Nekio,

    Estoy como tú, corto con 10 minis en 8000. Tu suerte es la mia ... empujemos hacia abajo.

    joso, joso, joso.

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  29. Hola.

    Estoy fuera. Recompro BBVA si bajan.

    Si no espero hasta que suban hasta el precio de mi siguiente paquete.

    Tened cuidado los cortos con los volumenes y recordad que nadie tiene el don de no errar nunca.

    Saludos

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  30. como me estais dando envidia entro en 200 (corto claro) la caña la dejo puesta en R2, quiero masss....

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  31. A los ténicos.

    No dicen que cuando supera el nivel de 61.8 de un movimiento se va cuanto menos al inicio?
    Si eso es cierto, mínimo a 8343.
    yo he deshecho largo a 8150, pro no me he atrevido a abrir nada.
    Estos son muy chorizos.

    Si se va claramente hacia arriba, abriré cortos 8350, 8500. En gráfico horario yo lo veo recorrido hacia arriba, aunque a cortísimo recorte algo.
    Si se va para abajo, me alegraré haberme salido.
    Yo tengo la tendencia a cerrar demasiado pronto las posiciones, pero antes casi automáticamente abría la contraria.
    Voy a procurar tener más paciencia.

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  32. Quizá como dice la cadena crope r2 (si llega) sea un buen punto. El precio tiene ahí una resistencia, está la directriz muy cerca aunque de llegar creo que la superaría un poquito, como hace casi siempre. Podría coincidir con 8330 (100 % del movimiento).
    Iría bien ver alguna divergencia bajista en 15 mn que de momento yo no veo.

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  33. Buenos días, un par de cosas: AHORA estamos subiendo, intentar adelantarse al giro nos puede matar la cuenta, vale que hemos subido 700 puntos y "debería" corregir, pero aún no lo ha hecho, gobiernos e instituciones harán lo posible para que no se desplome el tinglado(otra cosa es que lo consigan), con vencimientos mañana, el temita de eurobonos y la próxima reunión de la fed, pueden hacer que el ibex se vaya 1000 puntos más arriba sin casi retroceso, ahora mismo, solo veo por la parte bajista el que el bono usa a 10 años, sube ligeramente, pero el bund y €/$ apoyan más subidas, sigo opinando igual que ayer:si estamos largos, stop y dejarlo correr, si estamos fuera, esperar y ver, pienso que estamos "en tierra de nadie" y por tanto peligroso por los 2 lados.
    Nekio:aunque nno soy nadie para dar consejos, yo "intento" hacer como nostra o el aprendiz: ve entrando "por partes", si vas a meter 10, mete 2 en 8000, y si sigue arriba, como en este caso, cada 200/250 puntos, añades.

    saludos y suerte

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  34. en 8330-8350 tiene una resitencia muy clara donde el precio podría hacer una paradinha (va por urss, aquí tienes otra manera de escribir la ñ: nh)

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  35. Acabo de entrar corto Dax en 5470.
    Es que ha subido 500 puntos desde el lunes!
    Pero estoy que me tiembla el dedo....

    Que opinas Nostrapacuss !?

    Gracias

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  36. Hola :

    Puede alguien decirme que pasa mañana en
    Futuros MEFF si estoy vendido en 8200.
    ¿ Cierran la posicion ó esta continua abierta ?
    ¿ Tengo que cerrarla yo y abrir otra para el proximo vencimiento ?

    Gracias

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  37. Ayer en el foro varios comentaban que trataban las posiciones en perdidas con mas paciencia que las de ganancias, y tenian la sensacion de ganar poco cuando acertaban y de perder mas cuando no acertaban.

    Para el que esté interesado en este fenomeno puede mirar la teoria economica llamada "prospect theory".

    Un saludo

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  38. Iglu, estás muy callado esta mañana!!!

    Como ves las ondas?

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  39. Francisco,
    Estoy contigo. Suelto las compras con mínimas ganancias.
    Tenemos que aprender a coger la onda tercera extendida.
    A las 14:30 hay una gran cantidad de noticias.
    Si estamos con ganas de subir, aprovecharán para meter otro estirón hasta el 8345.
    Ponerme corto ahora me da yuyu.
    Recortar es lo que desean los que están en liquidez. Eso lo saben los tibus, por tanto no te lo van a permitir. Tendrás que arriesgar a comprar alto para poder comprar más alto.
    Solamente recortarán cuando te metan el miedo y entonces te entren las dudas si el recorte es bueno para entrar.

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  40. Me temo que nos van a joder a base de bien! yo tambien estoy corto en futuros IBEX y pillado en una media de 8000.
    Aprendiz, Nostra, creeis que para mañana lo bajarán o tirará para arriba hasta el lunes?

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  41. Cuando me prejubilen hablaré más.
    Esto de ver los gráficos de pasada fastidia.

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  42. Hola, me he salido de BBVA a 5.69 tras los comentarios que he estado leyendo en este foro. Espero poder volver a entrar a un precio más bajo.
    Aunque de momento sigue subiendo, 5.72, y no sé si me habré bajado antes de tiempo. De todas formas me he salido ganando unos eurillos con lo que no me puedo quejar.
    Un saludo.

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  43. Eulalia,
    Las ondas que podemos ver creo que son:
    7500-8070 570 points
    Recorte a 7850 220 points
    Que es precisamente 38% ¡Qué casualidad!
    Esrtamos en 8260.
    Desde 7850 son 400 points.
    La teoría dice que la tercera no es la menor.
    Las probabilidades dicen que como mínimo será igual a 570.
    7850+570 = 8421
    En 8419 se cierra gap.
    ¿Apostamos a que llegamos allí?

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  44. Voy a poner una nota discordante aunque si creo que habrá un recorte no veo claro que nos vayamos a mínimos o muy cerca de ellos, en que me baso at no ondas no simplemente en que no paro de ver en los últimos días desde que hicimos minimos recomendaciones de venta y bajadas de precio objetivo por parte de las agencias, y ya sabéis que la bolsa suele moverse en sentido contrario. Ayer abrí cortos en gam y los he deshecho a primera hora palmando pasta, la única pena que tengo es que no cargue mas en los mínimos que indico pacuss y aprendiz, espero equivocarme y volver a mínimos para cargar mucho mas.

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  45. Buenos días a todos:


    Carlos dijo...
    ...
    Para el que esté interesado en este fenomeno puede mirar la teoria economica llamada "prospect theory".

    Muchas gracias, le echo un ojo aquí:

    http://www.encuentros-multidisciplinares.org/Revistan%C2%BA15/Manuel%20Conthe%20Guti%C3%A9rrez.pdf

    ----------------------------------------

    Anónimo dijo...
    Hola :

    Puede alguien decirme que pasa mañana en
    Futuros MEFF si estoy vendido en 8200.
    ¿ Cierran la posicion ó esta continua abierta ?
    ¿ Tengo que cerrarla yo y abrir otra para el proximo vencimiento ?

    Gracias



    Hola (ya que no nos vemos las caras, ojalá todos los anónimos se pongan un "nombre" se sigue siendo anónimo pero la sensación es diferente al hablar entre nosotros-sólo hay que elegir nombre/URL, y se puede dejar URL en blanco).

    Pues yo no soy experto (no tengo ni zorra). Así que te comento lo que supongo (me corregirán de inmediato si me equivoco):

    El viernes, a la hora de vencimiento se liquidan los futuros al precio que marque el índice. Si no los cierras no importa, te los cierran y listo.




    Saludos

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  46. Hola IGLU, esos 8421, a que equivale aproximadamente en SAN y GAM ?

    Gracias,

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  47. Iglu. te hacepto la apuesta....

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  48. gracias Nonik por la contestacion de los futuros

    No sabia que se podia poner solo el nombre.

    Saludos

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  49. Ahora, si que veo divergencias en 15mn

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  50. Estamos a punto de cortar al alza la media 20 diaria en BBVA.
    Me he puesto corto en Tef (no me dejan hacerlo en el propio BBVA). La idea es hacer trading de unas horas.

    Buen día a todos.

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  51. Perdón por lo del anónimo, llevas razón. Vuelvo a publicar mi mensaje:

    Hola, me he salido de BBVA a 5.69 tras los comentarios que he estado leyendo en este foro. Espero poder volver a entrar a un precio más bajo.
    Aunque de momento sigue subiendo, 5.72, y no sé si me habré bajado antes de tiempo. De todas formas me he salido ganando unos eurillos con lo que no me puedo quejar.
    Un saludo.

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  52. Para los que estamos cortos, recordad lo del viernes pasado. Subio durante la semana y se hundió mas de un 4 %. Mañana por recogida de beneficios,o por cualquier otra escusa esto bajara. Yo pienso aguantar y que sea lo que Buda quiera.
    El rally de finall de año aun no ha comenzado. queda mucho septiembre negro por delante.

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  53. A ver señores.....qué valores proponeis para entrar cortos..?

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  54. Nonik: el pdf es un buen resumen.
    Recomiendo su lectura!

    Nostrapacuss: que quieres decir cuando dices que aceptas la apuesta de Iglu? a)que crees como él que el IBEX sube hasta ese nivel b)que crees que no.

    Compañeros: cierro con perdidas un 1/3 de los cortos abiertos en 8.000. Como dice Aprendiz, ahora tengo un 33% menos de dolor de cabeza.

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  55. Nostra,

    Ya sabes que me tira el verde.
    El rojo me pone nervioso.
    ¿Será por el color de las feridas?
    Cuando me veas que me lanzo me tienes que dar un tortazo para volverme a la cruda realidad.

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  56. Esta claro que me sali demasiado pronto en las 2 ultimas operaciones. Que se le va a hacer.
    Esperaremos una HDR.

    Si baja recomprar. veremos niveles.

    Si sube indefinidamente, tengo acciones arriba indefinidamente tambien.

    Leones bien alimentados.

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  57. Nostra,
    De todas formas revisa la opción de que en 7500 hemos hecho el mínimo.La línea 2-4 de la figura desde julio pasa por el 8374 ahora.
    Si la cruzamos podemos empezar a pensar que la pauta se acabó Y estamos en Onda 1 o A de una nueva figura.
    Los posibles retrocesos serían correcciones sin llegar de nuevo a 7500.

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  58. A ver si alguién me da un pequeño consejillo...tengo la seda compradas a 0,98 que estoy dudando de asumir pérdidas y entrar en liquidez para poder entrar en valores más seguros cuando el ibex corrija algo...es correcto...?

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  59. Señores no perdamos el norte y pensemos que ya esta todo hecho. De momento el SP puede volver a testear el 1191 y desde ahi caer arrastrando al Ibex.

    Yo sigio confiando en Aprendiz y NOSTRA y me acabo de poner corto en telefonica.

    Suerte a los cortos!!

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  60. Ostras !
    Vaya sopapo me esta dando el Chulibex ! 8.300....

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  61. IGLU, traduce las ondas please, ¿vamos para arriba y ya no bajamos?

    Thx

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  62. Esteban piensa que si el ibex sube la seda puede que tambien suba si puedes recuperar un poco espera todo lo que puedas para soltarlas. Yo estoy pillado con otros chicharros y espero que suban y salir con alguna plusvalia, espero haberte ayudado, aunk mejor sigue los consejos de Aprendiz y de nostra

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  63. Iglu... no creo en esa opcion...
    Creo que estamos haciendo la cabeza , podrimos tener algun impluso que nos llevase a los 8345 (max. anterior), todo esto no me quita el sueño, lo que me lo quita es la pauta siguiente...., la bajada no la tengo todabia clara si parara en 7800 (tu como lo ves?), despues me sale subida a o cerca de maximos, (esto si q lo veo muy heavy) para luego caer hasta los 7600+-
    Te coincide este movimiento con algun conteo tuyo??

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  64. Máximos vistos en gráfica 1 hora en Ibex35

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  65. Pues para arriba y para abajo como siempre.
    Pero si hemos empezado otra pauta, la inclinación será para arriba.
    Todos esperan la corrección (hacia arriba) a esta bajada DE AGOSTO.
    La cuestión es saber si ya le hemos empezado.
    Yo creo que sí.
    A la derecha de esta página tienes mi blog.
    Ayer puse una imagen de las ondas con el fin acabado en 7500.
    Esto quiere decir que estamos haciendo la 1 o A con destino inicial natural 8345 o más arriba en 8800.
    Pero ojo, después de la A viene la...
    B o 2 para abajo que no pasaría de 7500.

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  66. Nostra,
    Mírate el dibujo:

    http://amplituddemercado.blogspot.com/2011/09/ibex-pauta-en-curso-14-9-11.html

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  67. Bueno. He sido optimista. Todavía no está confirmada en gráfica de 1 hora.

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  68. Yo estoy viendo el MACD que mide la aceleración, no la velocidad, que está bajando lentamente.
    Creo que como un coche, le han puesto la velocidad de crucero para no gastar el motor y cuando el MACD 5 minutos llegue de nuevo a cero, apretón en el pedal del acelerador y 8421.
    MACD de 1 hora en máximos y entonces podemos bajar con corrección.

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  69. Iglu segun tu grafica, comprar ahora o despues de la corrección sería practicamente igual o me equivoco???

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  70. Yo personalmente creo que mañana va a empezar esto a bajar y saltar unos cuantos stops que haran que nos podamos posicionar bastante abajo

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  71. Para iniciar la corrección necesitaremos ver una divergencia en el MACD de 30 minutos, que de momento no vemos.

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  72. El que compre ahora es un valiente.
    Si haces alguna operación mira los gráficos de 3 minutos, ponle un stop apretao y no te separes de la pantalla.
    Si hay subidas de aquí a Navidad, nos lo pondrán difícl para acertar con los valles y picos.

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  73. Se me escaparon mas largos en 8300. jodeeeeerr

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  74. Hay hoy no he recordado el enlace de la tronco bunga furgo anda animaros a votar, muchas gracias chicos

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  75. Uhhmmm, he vuelto a la pantalla. Sólo han pasado unas velas (de 10 min) y el impuso parece mantener su fuerza intacta.
    Cierto tufillo a podrido por el volumen y la sobreventa, pero el precio manda.

    Lo miro, lo miro,..lo miro otra vez...y...

    ¡¡¡Otro paquetito de cortos en Teléfonos...!!!

    Suerte a todos.

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  76. POnerse corto en Telefónica ahora a 13,90 lo veo 10 céntimos peligroso.

    Está en el inicio del hueco del 5-9-11.
    Si lo pasa, subirá de golpe hasta 14,01.

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  77. Para mí ahora sí se han visto los máximos pero es sólo una opinión personal.

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  78. Si alguno sabe los desempleados de USA que lo diga antes de que salga el dato.
    Puede ser una operación rápida.

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  79. Iglu...he visto tu grafico...
    No te parece una 4 muy pequeña?
    Y que donde pones 1 ..seria esa 4.., quedando como pensabamos la 5 de 700 pts...
    Claro , tu siempre tan alcista....

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  80. Actual -8.80
    Pronóstico -4.00
    Previo -7.70

    El Índice de Fabricaciòn Empire State NY mide la salud económica del sector manufacturero en un estudio de unos 200 fabricantes en el estado de Nueva York.
    Encima de 0 indica que las condiciones son mejores, mientras que por debajo de 0 indica empeoramiento de las condiciones.
    Una mayor lectura de la esperada debe ser tomada como positiva / alcista para el dólar, mientras que una lectura inferior a lo esperado debería ser tomada como negativa y bajista para el dólar.

    malo tambien, ¡la subida está asegurada!! , jejejje

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  81. Dato malo y no se mueve el IBEX.
    Si hubiera sido la semana pasada estaríamos 100 puntos abajo. Esto no bajará,.

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  82. Los 3 datos americanos negativos

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  83. Juan Pedro,
    Ven a cortarme el dedo que le quiere dar al botón de comprar.

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  84. iglu dale ponte corto que nos vamos para abajo, o no?? jejejeje

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  85. Quería haceros una pregunta.

    Habeis hecho un estudio de cuantos puntos suele bajar o subir el ibex, a partir de que empieza a invadir la zona de sobrecompra o sobreventa? Subir antes de darse la vuelta?

    No siempre,claro, pero si estadísticamente teneis unos baremos.

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  86. Cuidado, q os quieren pillar en los cortos del Sp50..

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  87. que coño ha pasado a las 15:00??

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  88. EL BCE anuncia medidas extraordinarias de liquidez junto a la FED.

    A volar??


    http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3376888/09/11/El-BCE-anuncia-operaciones-extraordinarias-de-liquidez-en-dolares-junto-a-la-Fed.html

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  89. algo que ha dicho bernanke, seguro: Discurso de Bernanke de la Fed sobre inflación a las 14:45,
    luego, a las 20 horas habla el tarao de trichet, que seguro nos manda al piso, jejejjej

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  90. Esperemos que sea la trampa de los tibus para que la gente cierre cortos , abra largos y lugo a 7800 del tirón...

    Que bonito es soñar!!

    Aprendiz menuda semanita para estar fuera...NOSTRAPACUSSS como lo ves!!

    Gracias y un saludo!!

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  91. Buenas tardes.
    Empiezan las compras en 5,8 en los bancos .
    esto se dispara, sube que te sube y ya por encima de 8300.
    Cambio de escenario? No, ni mucho menos, vamos a ver hoy como se posiciona, recordemos que los bancos tienen mas potencial de subida.
    telefonica recupera los 14 euros ya casi y los bancos poco les queda para los 6 euros, una vez en esos niveles vamos a ver que es lo que pasa, falta dwj y sp.
    Venga mas noticias y mañana todos a comprar, la pregunta es superaremos los 8500?
    Yo dije que si y me moje bastante hace días, de seguir así la alcista la veo hasta los 8700-8800, el mercado se puede decir que se gira con un poco de fuerza y las ordenes son claras, pero no nos engañemos, podríamos girar con fuerza a la mínima noticia que haya, y todos a vender y encontrarnos otra vez con las mismas.
    Mañana vencimientos y de momento ya vemos donde quieren posicionar el mercado.
    Podriamos incluso volver a los 9000, todo se vera.

    salu2 a todos

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  92. Con todo respeto a todos los cortos, estos son los momentos en los que operar en acciones y al contado, teniendo activos detras, me convence que es el unico camino (para mi)
    Si estuviera corto sin activos detras, ya me habria hecho caquita.
    O sea que Iglu, nunca te averguences de siempre inclinarte al verde y con activos que no te pueden quitar.

    Dicho esto me jode obviamente haber comprado en minimos y haberme salido tan rapido.
    Es la bolsa. Los tibus son cabrones.

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  93. Sangría, que alguien ponga un poco de luz!!!!

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  94. Quién avisa....


    Black_Rider dijo...
    Cuidado, q os quieren pillar en los cortos del Sp50..

    15 DE SEPTIEMBRE DE 2011 15:01

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  95. Cuidado que os quieren pillar a los largos...

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  96. Black, hasta donde crees que se puede estirar?

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  97. Una subida con un poco mas de volumen nos hubiera gustado mas, que casualidad, que las noticias buenas empiezan a salir justo cuando llega todo (vencimiento, bernanke, .....) si las elecciones del 20 n se adelantaran ya seria la ...... el ibex seguro que estaría x puntos mas arriba, jejejejejejeje.

    8436, y casi!!!!!

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  98. Yo me he vendido las gamesas y las MTS super pronto pero aún tengo más cartera para deshacerme de ella con algo de perdidas así que tampoco me quejo de la subida y cuando baje a comprar más esto mañana se va para abajo seguro es viernes y hay que recojer ganancias así que tranquilidad como dice mente fría pues eso mente fría hay más dias que ollas y más culos que poll....

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  99. llevo 2 dias leyendo acerca de compras importantes por parte de insiders en compañías tales como BBVA o Santander, ayer incluso Alierta de timofónica compró unas pocas opciones CALL

    Si definitivamente se va para arriba la bolsa, el único indicador de compra para mí que tendrá validez en el futuro será el de seguir las compras a estos 'señores', y evidentemente tener en cuenta las pautas tan machacads por aprendiz y Nostra, comprar abajo

    Pd. gominolas subiendo un 5%, dios que cierre de cortos

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  100. Si supera los 1.201-1.205, mínimo subida de 20pts más. Que podría coincidir en el IBex 8.500 más o menos... Pero en Ibex estoy perdido, me guío más por Eur/USD y S&P500.

    Pero debería pasar el nivel, sino se pondrá a corregir ya, minimo 30pts a la baja entre hoy y mañana.

    Yo le meto ordenes tipo stop, para pillar las roturas de niveles, y por ahora 8 aciertos de 10.

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  101. Para mañana vamos a ver el movimiento junto con los vencimientos y si se suelta papel, a ver quien compra!!!!
    Los precios podrían ir mas arriba, recordar que la rentabilidad de los 5 del ibex no la da ningún banco y esto vale pasta señores, hasta que nadie diga lo contrario, claro esta.
    piano, piano a ver que pasa.

    salu2 aprendiz y nostrapacusss.

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  102. Black, podrías poner el ejemplo de la operativa para el bloque 1201-1205.?

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  103. Yo también vendí lo que habia comprado a 8000 con pocas ganancias pensando que esto se volvia para abajo...Aggg si lo hubiese aguantado más.

    Deseando que se vaya para abajo para volver a comprar lo que acabo de desperdiciar!

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  104. Salgo.
    Temo que los Tibus han alquilado mi local de hacer canoas con piel de plantigrado por un tiempo y van a sacar una remesa de barcas.

    A ver como acaba. Cuando BBVA llegue a 6.6 avisarme.

    Para muchos hoy ya, demasiado tarde; o les han volado los stops varios o les han cerrado las posiciones por falta de garantias. No saben na los tibus de marras...

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  105. Señores tengan fe en Aprendiz y NOSTRAPACUSS...

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  106. Iglu y con todos los repetos para Urss, ni puto caso. Urss tiene una fijación con los cortos.
    El problema de las cosas como siempre en esto es psicológico.
    Para mí nadie tiene nada. Unos apuestan porque va a bajar y otro que va a subir. Tanto puede ir perdiendo y recuperar tanto uno como el otro.
    Yo estoy intentando pillarle el tranquillo a esto y tengo claro que tengo que el camino ira hacia arriba o hacia abajo y tengo que dominar las 2 direcciones.
    No pretendo Urss ofender, pero creo que tienes una fijación que distorsiona la realidad.
    Iglu, yo opero tanto al alza como a la baja. Es exactamente lo mismo.
    Ahora mismo he entrado corto con este pedazo de subida y algo he pillado.Por cierto lo he cerrado porque no aguanto más.

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  107. Joder como tiran los bancos franceses

    BNP Paribas (+22%); SocGen (+10,5%)

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  108. Es mi opinion o veo dudas sobre que estamos arriba?

    que somos? leones o webones?

    Para el que le guste distribuir la inversion al 10% de cortos abiertos en 8000-8100 se le puede sumar otro 10-20% en estos niveles.

    El que trabaje con otros volumenes sabra su operativa a seguir.

    Aprendiz

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  109. Por cierto alguién puede valorar el calcance de que sea una operación en dólares.
    No sé como interpretar la noticia. Está claro que en primera instancia el mercado lo recoge como positivo, peeeeroooo......

    un abrazo a urss

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  110. Estoy palmandola con mis mininIbex a 8.000 que da gusto..... Pero que ha pashao ???
    Me he ido a comer y a la vuelta esto???

    Aprendiz........Help !!!

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  111. Aprendiz,

    hace un tiempo nos enseñaste a que no hay que ir contra tendencia. No crees que estamos rompiendo resistencias y podemos alargarnos hasta 8800?

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  112. Iglu..... me parece que le has ganado la apuesta a Nostrapacuss !

    Que pague !!!

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  113. Iglu, vamos a esperar que Nostrapacus es duro de pelar.

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  114. Estoy en un tren. No tengo gráficos.

    La tendencia sigue igual hasta nuevo aviso.

    Mira el euro/dolar.

    Suerte

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  115. Buenas tardes,
    Se han conseguido hoy varios objetivos.
    Superar máximo relativo anterior.
    Cerrar gap en 8421.
    Línea 2-4 de pauta desde julio cortada en menos tiempo que el empleado por la onda 5, por tanto sólo falta retroceder toda la onda 5 pa<ra que la pauta se de por concluida.
    Onada 5 se inicio en 8800.
    apuesto a que mañana llegamos.

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  116. Después de un impulso de cinco ondas, lo esperado es que el recorte llega a los precios de la onda 4.
    Será la onda A la que estamos haciendo de recorte a 8800.
    Después vendrá la B para abajo. Espero.

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  117. La apuesta de era....

    Iglu dijo....

    7850+570 = 8421
    En 8419 se cierra gap.
    ¿Apostamos a que llegamos allí?
    ----------------------------------

    Creo que ha acertado y lo mismo mañana 8800 como indica.

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  118. Aprendiz,

    espero que estes en el tren correcto porque esto va a 8800

    :D

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  119. Iglu, dices que el estiron puede legar a 8.800 ??

    Entonces me pelan vivo......pero yo no suelto los cortos k tengo a 8.000

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  120. Mucho cuidado que están hablando mucho de recapitalizacion

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  121. En Enero subimos desde 9400 a 11000 en 10 días.
    7500 + 1600 = 9100 más 100 de plus = 9200 el 25-9-11.
    Las subidas las hacen así para que no puedas subirte al carro a los que somos lentos.

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  122. El volumen sigue siendo muy bajo...... Esto se da la vuelta mańana.

    Hoy rebote para echar a los cortos, y mańana para abajo.....

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  123. Esto es ciencia ficción.
    Pero la gente se vuelve loca en cuanto ven algoi de hierba verde.

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  124. Mirar el futuro de los bonos.
    En caida libre.

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  125. Iglu,

    Pero que ha cambiado en el mundo?

    Acaso no estamos igual de mal k hace dos dias?

    Que recomiendas: largos?

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  126. Iglu, entonces para tí hasta donde nos llevará este impulso?

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  127. Que pénsais del hch invertido que se está formando en los gráficos 1h?
    De confirmarse podría indicar una bajada hasta los 8000 el lunes.

    ¿Cómo lo veís los que entendéis de esto?

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  128. A ver si no ne entendido mal según iglú esta onda debería llegar al menos a cerrar el gap en 8.425 y como mucho nos podría llevar a 8.800 lo que no tengo claro es donde prevee que nos lleve la siguiente una vez termine esta (si no ha terminado ya)

    Saludos

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  129. Yo espero que suba a 10000 algún día para venderme las acciones de largo plazo que compré cuando era un inútil.

    Hay que ir poco a poco y día a día.

    ¿Porqué no podemos llegar mañana a 8800?

    Pero por otro lado, nos hemos dejado un gap en 8100 que tendremos que vistar y el recorte proporcional de los 900 points que hemos subido en vertical.
    El problema es acertar el momento que lo hará.

    Al MACD en gráficos de 1 hora aún tiene un poco de recorrido para llegar a la misma altura que en julio en 10200.

    Ya sabeis lo que pasó después.

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  130. Cierre por debajo de 8260 porque..... me interesa

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  131. Ahora el MACD en gráficos de 15 minutos sí está haciendo una divergencia y un fallo. Está justicado que bajemos desde aquí.

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  132. Francisco. Sobre mi mania sobre los cortos estoy dispuesto a admitirtelo.
    Que me equipares posiciones cortas especulativas con posiciones largas de inversion, lo siento pero no. Con todo el carino.
    Una inversion requiere la tenencia de un activo, que por lo general suele tener un rendimiento. Aparte de unas posibles plusvalias o minusvalias.
    El activo esta ahi y no te lo pueden quitar. Puedes sufrir minusvalias pero ni te lo cierran ni necesitas de garantias complementarias.
    Una posicion corta solo genera rentabilidad en caso de que tu apuesta sea correcta. No hay activo de ninguna clase y eso no me lo invento yo, creo. En caso de error la posicion corta tiende a ejecutar perdidas, no minusvalias.
    Yo tengo acciones de SAN a 9. Han llegado a 5. Mientras tanto suben o bajan me pagan (via dividendos). Aqui ya podriamos discutir con aprendiz que el dividendo puede llegar a cero. Si. Pero tambien a 100. Lo normal es ir a lo razonable y pensar en un retorno al menos positivo en determinadas posiciones.
    A ver si una poscion corta a 5 la mantienes hasta 9, para empezar. Y en caso de que la mantengas siempre tendras rentabilidad negativa (tu pagas los dividendos a quien tiene las acciones).
    Operar en ambas direcciones?. Quien quiera por supuesto. Nada que decir.
    Equiparar en el mismo nivel un movimiento puramente especulativo con una inversion, lo siento pero no es correcto. Sin acritud.

    Y mi comentario tenia exclusivamente una opinion personal. En este foro hay quien sabe mucho y quien sabe poco (yo el primero). En caso de saber poco siempre es preferible seguir el criterio de la prudencia, por si vienen mal dadas.
    Un abrazo

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  133. Aun asi pienso que la situacion actual es claramente bajista, para que no haya dudas. Pero los tibus son unos degenerados y ganan pasta haciendo justo lo contrario de lo que nosotros creemos logico.
    Yo no les vendo ni una accion en perdidas. Eso te lo aseguro.
    Cabezon de palmar.

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  134. Mi problema irresoluble, de momento.

    Inversionista de Largo...
    Que suba esto para que se refleje que no tengo pérdidas latentes.

    Especulador a Corto Plazo...
    Que baje que baje, para entrar y salir muchas veces.

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  135. Mañana se dara la vuelta. La recogida de beneficios se convertirá en panico y todos saldran por patas otra vez.
    Yo de mis cortos no me muevo. Pura lógica!!
    Si me equivoco me hago monje. "El monje que vendio su Ferrari".

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  136. Aprendiz con lo del euro/dolar que querias decir?

    Estos dias cuando las bolsas caian bajaba y ahora que suben pues sube... no veo nada nuevo.

    Explicate por favor

    Gracias!!

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  137. ...Y el oro bajando un 2%. No podia ser de otra forma.

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  138. Iglu. No te comas el tarro. Tu eres como yo y muchos mas;
    Inversionista de largo si la entrada sale mal. Si sale bien inversionista de corto.

    Especulador; que baje para comprar y ganar en la subida. Con cortos (que yo he probado) estamos acojonados. Habla cualquier carpanta de los que cortan el bacalao y lo mismo les da por subirla 1000 puntos. A ver quien aguanta la posicion.

    Bueno. Es todo retorica. Ya me conoceis.

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  139. hola urss...

    Totalmente deacuerdo contigo en todos tus argumentos... Tan sólo una puntualización:

    "Mas vale perder, que perder más" y si esas acciones que "TENEMOS" pq yo también las tengo ;-) a 9 €... las hubiéramos vendido en por ejemplo "8.5, 8, 7.5", hubiéramos podido recomprar bastante, bastante más baratas incrementando así nuestra inversión y retorno a través de los dividendos... pero claro... a mi me pasa que siempre espero que vayan a subir, así que siempre que quedo con ellas... a ver si algún día aprendo.

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  140. ¿Largos ahora?
    ¿Arriba?
    Para venderlos dentro de 30 minutos, supongo.
    Yo estoy mirando y no hay forma de que baje.

    Antes de llegar a esta página de aprendiz, estaba por otra página donde aconsejaban más bien comprar en las fugas.
    Tengo alguna comprada en plena fuga... frustrada y sin stop.

    Yo creo que lo mejor, si ahora estamos en una senda alcista durante un poco de tiempo, comprar cuando veas números rojos dos días y en S3.

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  141. Y os voy a decir una cosa.

    Soy una persona que se pasa todo el día con 20 palabras habladas.

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  142. Athote.
    El viejo dicho de si mi abuela hubiera tenido coj... hubiera sido mi abuelo y no mi abuela.

    Tu puntualizacion es correcta solo despues de que hemos visto que ha llegado a 5.
    Cuando estaba a 8,5 ni lo veiamos ni lo esperabamos.
    Los que abrieron ayer cortos no esperaban que subiera hoy un 3%.
    Si vendes hoy la acciones casi a 6, puedes recoprarlas manana o pasado en minimos. Claro. Si vuelve a minimos.
    Y si no vuelve y se van para arriba me dirias lo mismo?

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  143. Fijaros lo que sube la banca hoy y los recortes de precio que os comentaba por la mañana

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  144. Después de una mala jugada, respirar profundamente y con cadencia, un paseito, asimilación y pasado mañana nos hemos olvidado.

    Cuando digo mala jugada es a estar mirando y no haber comprado.

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  145. Por lo menos no hemos perdido dejar de ganar no es igual a perder trankilos que hay muchos días

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  146. Yo, si meto cortes, será, creo yo que, según va la sesión, cerca del cierre sel S&P500.

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  147. Lo que no entenderé es ¿quién ha comprado hoy en 8430?
    Debe ser una maquinita de alta frecuencia mal programda.
    Porque una persona de carne, debe estar muy necesitado de adrenalina para comprar en una subida vertical y con los indciadores dándose la vuelta.

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  148. Si es cierto que a toro pasado se ven claramente las cosas... y si hay algo que no me gusta es vender para recomprar ni operar en exceso ya que lo único que se consigue/consigo se pagar comisiones... Así q me identifico claramente con tu forma de operar y ver el mercado.

    Pero creo que si es para tenerlo en cuenta... pues en el análisis posterior(claro) parece lo acertado que cuando empiezan las caídas... quitarse de enmedio sea lo más prudente, a ver si para la próxima aprendemos...

    En mi caso, tengo paquetes de sanes compradas en casi todos los soportes rotos... con media en 6.8 +/- por lo que todavía me queda un rato, si es que llegamos.

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  149. Iglu. Consuelate que para otros una mala jugada es tener xxxx mil pavos menos en la cuenta.
    En ese caso tendrias que darte un paseito de meses...
    No te comas el tarro. La prudencia es una virtud mejor segun mi opinion que el riesgo.

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  150. Como decimos en catalán: "tants caps, tants barrets" (tantas cabezas iguales gorros) es decir, para esto, y todo en la vida, cada uno tiene su manera de ver y de actuar.

    Mi operativa particular es parecida a la de iGLU o Urss, y aunque respeto a los "bajistas", los cortos siempre me han parecido un juego de gigantes para divertirse aplastando a los enanos.

    Con lo qual, y siendo coherentes, ahora mismo en liquidez, encerrado en mi seta alucinogena que fuera hace mal tiempo.

    Saludos.

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  151. Media 6.8? Animo athote.
    Yo las veo muy bien. No es broma. Si nuestros colegas no se equivcan mucho para navidades ya las tienes en beneficios.
    Y ahora en octubre te sueltan pasta por dividendo.

    Si esto no peta (no interesa a nadie) le sacaras pasta a tus acciones.
    Hay que animarse.
    Mi tia el otro dia me pregunto como veia las telecos (tiene telef a 25).
    Le dije que tendria que esperar "algo mas" para vender...

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  152. Hemos cerrado el GAP de 8400.
    abrochense los cinturones, comienza la vida en rojo.
    auuuuuuuuuuu

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  153. Tambien la sujeri hacer algo de testamento en mi favor...Solo por si tardan "un poco mas de lo previsto".

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  154. Un abrazo urss, me tengo que ir.

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  155. yo como muchos...compre en soportes y vendi a las primeras de cambio...demoramos las perdidas y salimos por patas en las ganancias...y luego a aguantar esta cara de tonto que se te queda...como será que al primer put que compro en mi vida del ibex...esto sube un 3%

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  156. y si el SP cierra por debajo de 1991 que pasa?

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  157. Gracias por los ánimos urss...

    Pero cuando lleguen... ¿las venderé? ¿las debería vender?... Ya veremos...

    Suerte a todos.

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  158. Pos bueno... Iglu ¿Como van esas ondas? ¿que toca ahora?

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  159. por si alguno tiene algo de esto...llevo mirando micro tech, incluso le gane unos eurillos en un intradia, ...es que sube y baja en el día 30/40 centimos de dolar...alguien sabe algo de este valor...

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  160. Nostrapacuss tio, estas vivo o te ha dado un telele! ? Jejeje


    Que lo de pagar a Iglu la apuesta no sera mas k un par de birras!

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  161. Iglu, con todo lo que sabes no entiendo como no ganas mucho en bols.

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  162. Pues yo veo una Onda 1 de 500 points.
    Otra en la que estamos de 580.
    Una micro corrección que no se solapa con el horizontal de toda la mañana que ha pasado por 8270.
    Las ondas 3 son las que tienen gap (el de esta mañana)
    Si estamos en la tres y es extendida...
    Pues le queda camino mañana.
    El fallo de MACD en 15 minutos no ha servido para las bajadas, solo para quitar presión al F1.
    Mañana le pondrán el kerts al F1.

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  163. Tef a 25... !!buf que tiempos aquellos...!!

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  164. Volcanets, eres de la Garrotxa?

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  165. Bueno, vamos a pedir que USA cierre en rojo para que mañana la apertura sea bajista.

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  166. ¿Le pondrán el kerts? Más todavia..!!!

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  167. Una cosa es la Teoría y otra la Pasta.

    Todos los analistos dan consejos (sin apostar su pasta). No les tiembla el pulso.

    Me gustaría ver sus operaciones con dinero.
    Pero los que no tengan información bajo mano.
    Que solo tengan un gráfico gratuito sin volumen de forexpro.

    Repito que yo solo digo lo que he leido en varios libros. Cuando tengo que darle al botón me pongo nervioso.

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  168. Iglu me vuelvo a liar con las Ondas. ¿que movimiento ves ahora? ¿subida o bajada?

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  169. iGLU... ¿has probado a simular las operaciones con tus graficos? ¿asin se tienen menos nervios como los analistosss? ;-)

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  170. Black_Rider dijo...
    Volcanets, eres de la Garrotxa?

    Pues sí, de la capital ;-)

    Deduces como Poirot eh? hehehehe

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  171. Iglu, tu tienes suerte de ponerte nervioso cuando tienes que darle al botón, yo voy a terner que cortarmelo o metermelo donde termina la espalda...
    Por qué no me estré quietecito.

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  172. Al dedo me refiero.
    Erostemos que bonito número ese de 5,0x en el BBVA.
    snif, snif

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  173. Black_Rider tu también eres de por aquí?

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  174. Bueno termina la jornada y me quedo con el culo prieto y bien cargado de cortos de TEF.

    A ver que hacen los americanos y esperaremos con ansia las reflexiones del Aprendiz y Nostrapacusss ya que los futuros del Ibex ya marcan 40 puntos arriba...

    Saludos

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  175. ¿Alguien me sabe prever que pasará cuando se acabe la prohibición de cortos en el sector financiero a final de mes?, volveremos a ver los mínimos de 2009? ya que actualmente cotizan por debajo o igual que cuando se prohibieron

    Grácias.

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  176. El volumen negociado en ibex ha sido bajo..... mañana UNDERBOTINAZO !!

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  177. ¿Volumen bajo? 259M frente a los 150M que eran habituales en Agosto... Vale que no son los 400-500M de las bajadas de julio-agosto, pero no es un bajo volumen...

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  178. Nostra,que se le va hacer la cosa no ha salido como estaba prevista , pero bueno habra que seguir .
    confiemos que el sp cierre en negativo.se han pegado 850puntos de tiron un 11% ,pero no ha cerrado por encima de 8350,esperanza.
    un saludo.
    gracias por todo.

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  179. Donde esta underbotin cuando se le necesita??

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  180. Volcanets, he estado por la Garrotxa, Olot, la fageda d'en Jorda, etc Muy bonito aquello.
    Pero soy de la parte norte de la 'Costa Daurada', en el Baix Penedès.

    SP500, está haciendo el movimiento típico previo a una bajada (corrección), pero, peligrosamente cerca de la zona de disparo del stop para largos. Puede ser que pegue un estirón de aquí al cierre... Pero mañana viernes, tocarían bajadas, aunque... Si os digo la verdad, no lo veo claro...

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  181. Solo os digo para que ya hemos visto max., y que queda mucho por bajar....
    Urss ...podras comprar tus bbv "bastante" mas baratas.
    A los que le hallan dado al botoncito esta tarde de comprar, los entiendo, era mucha la tension,
    pero estabamos "arriba" .
    A los que no, felicidades por aguantar, pero ahora hay que dejar correr los beneficios y no salirse a las primeras de cambio...

    Las bajadas fuertes , seran la semana que viene..

    A todos los que nos habeis dado animos al Aprendiz y a mi ..gracias.

    Tomas ..felicidades por tu acierto.

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  182. Tus palabras son musica para mis oidos nostrapacus.


    Pipita.

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  183. Nosta sigues con tus cortos
    Estaría bien posicionarse corto en SP en 1205.
    Como lo ves
    un saludo

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  184. Hace unos días según todos los analistas nos ibamos a los infiernos, hoy ya todos son alcistas recomiendan comprar bancos.
    Me da que nos quieren enganchar otra vez a los pequeñines.
    Espero que se cumplan los pronosticos de Aprendiz y Nostra que fallan menos que muchos de los analistos que pululan por los medios de comunicación.

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  185. Nostra, tus palabras cortaran las alas a los mercados y bajaran. Si se cumple, nunca sabremos si tenían que bajar o tú lo provocaste. je,je

    Enhorabuena por vuestro curro a tí y a Aprendiz.

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  186. Aleluyaaaa!! Sin duda dormire más tranquilo...

    Basta que digas eso para que los yankees se den la vuelta y cierren en mínimos. Despierta Underbotín!!

    Mueves mercado!!

    Enhorabuena!!

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  187. Buenas tardes, sigo pensando lo mismo desde ayer, de momento son largos, lo "normal" sería un recorte en ibex de 250/400 puntos, pero me da la impresión que nos vamos arriba, aunque(cárpatos dixit): Ya todo el mundo se ha puesto a mirar hacia atrás para ver algún precedente en las medidas que acaban de tomar los bancos centrales. Han encontrado una en 2008 que también fue para dar liquidez en dólares para arreglar las elevadas presiones que había en los mercados de financiación de corto plazo.

    Pues bien, encontrado que el 18 septiembre 2008 hubo un anuncio de este tipo pero que al mes siguiente los bancos en Europa cayeron un -18% y tres meses después un -41%, el Euribior/OIS subió cerca del 132% al mes y +56% a 3 meses, por lo que hay que seguir los acontecimientos muy de cerca.

    saludos y suerte a todos, controlen el riesgo y gestionen el dinero, para eso están los stops, cubrirse o lo que sea, y el ir entrando por partes tambien está muy bien.

    ¡ánimo a nosstra y aprendiz! que son unos fieras.

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  188. Por cierto, ¿ahora no hablaba el trichet?, cada vez que ese abre la boca, nos manda 500 puntos abajo, lo mismo hoy no le dejan decir ni mú, jejejjeje

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  189. Creo que he vuelto a equivocarme y bien, he metido la pata, esto se va para arriba...

    y yo voy y os digo q metáis cortos... ya me parezco a los analistos esos de la tele... se me suben los humos a la cabeza y claro...

    ResponderEliminar
  190. No jodas Nostra. Ten fe :-)

    ResponderEliminar
  191. eeee! ese no soy yo!

    yo diría q es un fallo de la onda 4, pero no fallo mio...

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