jueves, 9 de diciembre de 2010

¿Tendremos este año rally de navidad en la bolsa?

Buenas noches, ¿qué tal el puente? ¿Habéis ido a algún lado? ¿Os ha afectado la huelga de controladores?

Yo iba a ir a Bélgica, pero gracias a la huelga no hemos podido disfrutar de los 10º bajo cero que había en Bruselas. Una lástima.

Teníamos contratado el avión, los hoteles y el coche. Algunas compañías no nos han puesto ningún problema. Otras prácticamente nos han escupido. Algún día os diré cuál es la compañía que no pone problemas para las cancelaciones y cual es la que sólo pone trabas.

Si quieres nos puedes contar tu aventura en el aeropuerto. Si eres controlador también nos gustaría escuchar tu versión.

A la bolsa, que me lío:

Estacionalmente los meses de noviembre y diciembre son alcistas en las bolsas debido a los ajustes de los fondos de inversión. Estas subidas se suelen extender hasta la primera semana de Enero. A este ciclo alcista se le llama rally de navidad.

Este año hemos empezado el mes de noviembre con un -14% y para compensar en el mes de diciembre llevamos un +10%. El Ibex es así.

La semana pasada los tibus bajaron al Ibex hasta los 9.200 puntos rompiendo los mínimos precedentes y cerrando por debajo de la directriz alcista. La mayor parte de los analistas recomendaban venta en ese momento, las manos débiles vendieron todas. Una semana después y tras declarar el país en 'estado de alarma' el Ibex ha subido 1.000 puntos. Mientras tanto las manos fuertes han comprado en 9.200 lo que vendieron en 11.000. Los tibus son así, empapelan por arriba y por abajo.

El gráfico que os he colgado es con velas de 15 minutos. Os he pintado las dos directrices bajistas que ha roto el Ibex estos días y las escapadas alcistas que ha provocado.

En esta subida el volumen ha sido sensiblemente inferior a las bajadas previas. Las manos fuertes han acumulado con volumen.

La versión alcista que os comenté en 27 de noviembre sigue intacta. Los cortos deberían ser para trading. La pérdida del 9.200 la cancela. Yo sigo sin creermela.

Aunque es probable que el 'rally de navidad' se extienda hasta la primera semana de enero es muy probable que en el corto plazo tengamos freno a estas subidas en 10.330 donde coincide 61.8 de toda la bajada, la media de las 200 sesiones y la proyección Fibo de este rebote.

Además en 10.400 tenemos un máximo relativo. Si lo superamos y de un día para otro se acaba la crisis en 10.800 tenemos la directriz bajista y en 11.000 un máximo relativo. Ahí tendría excusa de parada y volveríamos a oir eso de que Zapatero es el peor presidente de la historia y no se que ...
Algunos todavía se creen que eso tiene algo que ver con la bolsa. A las pruebas me remito.

Cierres por debajo de 9.900 o cotizaciones por debajo de 9.800 complicarían la situación técnica del Ibex.

En cuando a Wall Street le está costando romper las resistencias y es probable un recorte en el corto plazo antes de continuar con la tendencia alcista. El Dow lleva 5 días cotizando con poco volumen entre en 11.320 y en 11.450. La rotura del lateral marcará la tendencia.

El Dax a lo suyo. Sin embargo parece que empieza a perder fuerza el motor europeo.


Después de reajustarse es probable que el Ibex siga de nuevo las cotizaciones de los índices directores. Es decir, que subirá cuando suben todos y bajará cuando bajen todos. Lo hará con su beta, pero probablemente en el mismo sentido.

Como guinda la semana que viene tenemos vencimientos trimestrales de opciones y futuros.

Gracias a Magius este puente hemos colgado una página para que podáis calcular los puntos de pivote, soportes y resistencias del valor o índice que queráis.

Aparte de los niveles comentados para completar os dejo los pivotes, soportes y resistencias actualizados de los 35 valores del Ibex para el 10 de Diciembre y el calendario de datos macro diario y semanal con las previsiones de los analistas y los resultados en tiempo real para no perderse nada.

Suerte a todos.

Pd: Nosotros cruzaremos los dedos para ver una escapada alcista hasta R2 y poder abrir cortos.

50 comentarios :

  1. gracias aprendiz por seguir aqui poco a poco recuperaremos saludos y suerte

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  2. Te pusiste pesado con que bajaríamos a 9.200 y era oportunidad de pillar largos. Yo no daba un duro por esa estrategia. Y ahora en 10.300 dices que se acaba.

    Soy nuevo en este blog, pero estaré atento a ver si aciertas.

    Un abrazo y sigue así.

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  3. Según vi lo de los controladores dije el Ibex vuelve a los 9.000 puntos el lunes y mira como tira. Esto es una locura.
    Tienes razón que el mercado pasa de todo.
    La semana pasada escuche en intereconomía que los inversores extranjeros venderían bolsa española mientras estuviera Zapatero en el gobierno. Por lo tanto esta semana sólo han comprado las manos fuertes españolas. ¿no? por eso el poco volumen. jajajaja.
    Y el PP critica a zapatero y luego le apoya. Otros rastreros. Otros partidos de la oposición de la han criticado y luego no le han apoyado. Gente seria y no el pp o el psoe.
    Con esta banda así nos va.

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  4. La pregunta que hizo ayer Brave me parece muy interesante.

    ¿Alguien sabe que puede pasara con Amadeus y Banesto y como les va a afectar la entrada y salida del ibex respectivamente?

    Muchas gracias anticipadas.

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  5. ¿brave? ¿Ha escrito brave?

    Braveeeeee ... dime a que foro te has suscrito macho, porque en breve estaré más pelao que pelao, así que me gustaría saber si existe algún, retiraodelabolsa.com o hepalmaomaspastaqueunidiota.com.

    Saludos a todos y buen viernes.

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  6. Buenos dias por la mañana,
    Como veis la sesión para hoy. Viernes de recogida de beneficios por los tibus, además estan subiendo los CDS de Spain & Cia...
    Hemos subido demasiado vertical estos dias y toca corregir, el cuanto mejor que nos oriente el aprendiz.
    Saludos, y suerte

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  7. Manull.
    Como el Liverpool;
    You'll never walk alone.

    A mi tampoco me ha ido bien con el miniibex ultimamente. Me queda para una ultima operacion y me vuelvo a las acciones. Con sus dividendos.

    Como Aprendiz vuelva a repetir lo de la inutilidad de los dividendos escribo una enciclica historica sobre el origen de la bolsa y la diferencia entre inversion y especulacion.
    Ambos conceptos correctos pero distintos.
    Creo que con esta amenaza se abstendra de comentarios complementarios... Puedo ser muy pesado.
    Nuestro colega Ote ya lo comprobo con el asunto de... los 100.000 millones. Por cierto Ote, di algo. Ya he dejado de recordartelo cada dia. No te quejaras.



    Bienvenido Brave. A 10.300 haremos la ultima carga. Pero recuerda al aprendiz. Ojo con el volumen. A los Tibus siempre les puede dar por ir a los 12000. A mi me han trincado en casi todas pero afortunadamente con 100 pavos. Aun asi me pican mas que mis BBVA, que estan ahi. Lo otro temo que ya no volveran...

    Aprendiz; siento lo de tu viaje pero no te preocupes. El 23 marcho para Belgica. Ya te cuento cuando vuelva lo que quieras y como si hubieras estado alli! Dime que cervezas quieres que me beba por ti.

    Te quejaras de colegas de blog, eh?

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  8. Buenos días,
    Parece que quiere rebotar en la directriz alcista de corto.
    La pregunta ¿momento de entrar para llegar al inicio de la sesión?

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  9. ManuII, el foro es renacerdelascenizascomoelavefenixheart.com

    Animate macho, a mi se me va pasando el cabreo. Aun que ahora solo entrare en ocasiones claras. nada de resistencias, ni canales, ni gaitas intradia. Aqui la clave es tener liquidez para que cuando San vaya a 5 hacer la gran compra y esperar.

    Bueno, parece que los tibus leyeron mi comentario de ayer y les asusta que me ponga corto con dos contratos en 10300.

    Hoy no va a ser dia para entrar

    Saludos a todos.

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  10. Las empresas que salen del Ibex tienen un comportamiento diferencial peor que las que entran. Principalmente derivado por un ajuste de carteras de fondos.
    Pero si el Ibex es un chicharro un valor que cotiza el 0.25 de ese chicharro ... no te digo nada.

    urss, hay una diferencia entre Ote y yo. Yo la tengo más larga. La pelea irracional con Ote por vuestra enfrentada ideología política la ganaste por pesado. No por argumentos.

    Con argumentos te digo que en BBVA te recomendé venta en 10,20€. Te recomendé compra en 7€. Entre medias ha dado un dividendo de 9 céntimos.
    Para ti los 9 céntimos. Dame los 3€ de diferencia.

    La bolsa es un invento de los ricos para quitarle el poco dinero que le queda a la clase media. Históricamente es así. Seguro que conoces gente que compró en 11.000 y ha vendido en 9.000.

    Esta batalla por argumentos la pierdes. Por pesado tengo ventaja. Mi voz se oye más que la tuya.

    Brave, bien. Así se opera. No al tun tun. estrategia preestablecida. No calentones. No largo o corto en oro y tonterías así.

    Vamos a ver que pasa a las 14:30.

    Por cierto, por si se da el caso. Si bajamos a 9.800 no será el momento de abrir cortos. Y si sigue bajando será el momento de abrir largos. Que no nos pillen a pie cambiado

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  11. para los que usais minis y no estan dando buen resultado, yo llevo futuros de REP, ITX y de vez en cuando algun otro y en estos momentos de subida voy largo, los minis los utilizo solo para cortos para cubrir posibles perdidas en caso de recortes, pero solo eso, cierro cortos en algun soporte y continuo con los largos de los valores. Cuando vuelvan las bajadas a la bolsa operaré de forma contraria, abriendo cortos en los valores con mas posibiloidad de caids (Bancos) y los minis solo para largos para cubrirme en las remontadas.

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  12. Creo q esta subida no pasara de 10.154, y luego pa bajo, entre hoy , el lunes y el martes el ibex debe recoger a los rezagados

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  13. "Yo la tengo más larga". Eso son argumentos y lo demás tonterías. juas juas juas.

    urss, ahora tú dices que la tienes más gorda y empate a uno.

    Después dices que compraste BBVA a 4 y que le ganas 5€. La perra gorda para ti. juas juas juas.

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  14. Hola. Me da que lo haces por animar el cotarro...
    Pues tienes parte de razon. Parte de razon una vez que hemos visto que BBVA ha bajado a 7. Si no hubiera bajado a 7 pues las cosas serian distintas. Ya sabes el dicho tan zafio; si mi abuela hubiera tenido coj... hubiera sido mi abuelo y no mi abuela.
    Y como estaran dentro de 1 aco o menos? A 3, 7, 8, 9, 11? No creo que se sepa, francamente. Veremos. La bolsa sube y baja. Si te aterves tu a ponerles un precio, adelante.
    Locoo compro SAN a 9 y pico. No vendio sus acciones a 8 ni a 7.5 Ahora ha recuperado el 60% de su inversion y veremos que pasa. Pero abrio cortos en 9,10 y deshizo la posicion en 9.3 con un porron de perdidas REALES. Habria que preguntarle ahora que es lo que mas le pica. En breve le daran pasta por sus acciones,0.15. Una buen aguinaldo por su numero de acciones cuando tenia los cortos se la quitaron... de hecho. Y ahora? Pues puede que para abajo o puede que para arriba. Si es para arriba puede recuperar su inversion en 1 mes. Si para abajo esperar y ver la tele.
    y no me digas lo de telef porque eso es demagogia, macho. Cuantas veces se he cobrado el dividendo y el valor ha recuperado en 3 dias lo descontado? Tanto como al reves sino mas!

    Materializar perdidas de 3 mil o 4 mil y a ver si acierto recuperando? A toro pasado si. Ahora que han bajado. Una vez materializadas las perdidas, primero hay que seguir operando pra ver si se recupera. Segundo; hay que acertar operando. Esa es otra historia.

    Tu teoria de los dividendos, Aprendiz, con todo el carino, no se sostiene. Los dividendos son los fundamentales de un valor y cualquier decision de inversion no puede estar sujeta a lo que Diga Trichet un jueves. No puede ser los mismo invertir en una empresa que no tiene beneficios que en otra que los tiene solidos. Para mi es absurda esa idea, con perdon, pero respeto tu opinon.
    Que a ti te va bien con la mini ruleta porque la tienes cojida el truco? Perfecto. Nada que decir.
    Habra miles que no la tengamos cojida el truco y si no a los comentarios me remito donde el 99% del personal andamos "recuperando". Pero sobre todo, cabreados y acojonados los que el agujero ya lo tienen y ahora toca remar. Por algo sera.
    Y sin tus analisis probablemente sin camisa andariamos.

    La bolsa fue creada como un vehiculo de inversion para canalizar las inversiones y el ahorro. Y eso esta basado en los fundamentales de las empresas. Con el acceso de nuevas tecnologias y el accesso de toda la clase media a la bolsa, se crearon los grandes movimientos especulativos de hoy, manana o 1 mes. O es que los hedge fund y fondos de inversion tienen 100 acos???
    10 minutos es lo que tienen, y de lo que se valen los grandes de meter mano al asunto.
    Por favor! Que aqui esta claro que fue antes, la gallina o el huevo!
    La Teoria de DOW, ondas , velas japonesas. etc etc fueron creados MUCHO MAS TARDE que el nacimiento de la bolsa y se fueron desarrollando a medida que el acceso a bolsa fue mas facil para los no profesiones (susceptibles de perder pasta en mayor grado).


    Y ahora si aciertan estos movimientos, recuperaran y si no aciertan mas que proporcionalemnte, mas perdidas. Con grado de acojonamiento creciente aciertas menos de lo esperado porque cada vez tienes mas miedo a palmar. Cortas beneficios "por si acaso" saltan los stops cuando la entrada es mala.
    Despreciar una forma de inversion tradiconal no lo veo razonable.

    Y contra el caso de mis BBVA que has puesto puedo poner muchisimos mas casos de colegas, por ej de POP y otras acciones con posturas deshechas de 2 mil y 3 mil pavos en perdidas SOLO para ver que a los 4 dias habrian recuperado toda su inversion.
    Pero los 3 mil, ya volaron...

    Aqui sin batalla nunca dare mi brazo a torcer.

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  15. No la tienes tan larga como la mía. Pero se le aproxima. Eso tengo que reconocerlo.

    En algo estamos de acuerdo. No vamos a comparar a Telefónica con Astroc.

    Pero tampoco compararemos a Bank of America con el Santander. Por cierto, siguen dando dividendo en Bank of America. Es un consuelo. Ahora que Wall Street está tirando y con los 3 céntimos de dividendo que da por año ... de aquí al 2.200 seguro que recupera su valor.
    Eso sí, el que no venda no pierde.

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  16. jajaajajjaaj vaya toston ke has soltado jajajaajaja joder el URSS metete a politico jajajajja pues sinceramente me duele mas los 1000 pavos ke perdi cuando me puse corto, ahora como tu bien dices pierdo mas de 1000 pavos pero voy cobrando ya subiraaaaaa, si santander quiebra no sere el unico desgraciado iremos tos detras NO PROBLEM BABY jajajja

    BOTINAZ000
    PD:yo soy de los ke piensan que los 11.000 estan cerca y despues ya veremos jajajaja

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  17. No me llames iluso. Llámame Locoo

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  18. El que hubiera vendido despues de la gran bajada, seguro que no pierde mas, Aprendiz. Pero que ahora gane...Eso esta por ver.

    Tambien se puede invertir con Madoff. Asegura rentabilidades...

    Bank of America recuperara MUCHO antes de lo que piensas.
    y como ya te dije un dia. el dia que por aqui SAN, BBVA, IBERDROLA y TELEf valgan 0.5, no nos tendremos que preocupar de las perdidas.
    Tedremos que preocuparnos de como volver vivos cuando salgamos a la calle.

    Creo que cada uno tiene que seguir el sistema con el que mejor le ha ido.
    A mi con el ya comentado no me ha ido mal. No quieras que todo se hunda para demostrarme que tienes razon.
    Te la doy pero que suban , macho.

    Me conoces desde los inicios. Cabezon de palmar. Como lo veo, lo digo.

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  19. No es que quiera que Santander se vaya a 5€ para tener razón. Es que se va sólo ...
    Yo no hago nada. juas juas juas.

    Me he apuntado a una página que es de House of Blogs. He insertado una barra lateral para que votéis por el blog.

    urss, es el momento de poder vengarte. juas juas juas

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  20. Yo desde mi punto de vista pienso que teneis los dos bastante razon.

    Mirandolo friamente si San va a 5, me quedo con Urss, pero si San va a 15, me quedo con el Aprendiz. Hay que jugar a largo plazo. Es lo mejor. Mi problema es que el año pasado no tenia un duro, si no no estaria en intradias por que tendria Sanes a 5.

    Que llegan a 4-5, se compra. Que llegan a 12-15, se venden y te pones corto. Se triplica el dinero en los 4 años de subida y se obtiene un 60% de rentabilidad o mas en la bajada. Esto son ciclos, muchachos.

    Urss, que dia reparte San dividendos?? a ver si me va a pillar corto otra vez y soy yo el que se los pago al cabronazo de Locoo.

    Aprendiz, por cierto... Belgica en diciembre??? Y que esperabas con la meteo pues?? Ya que me has dado muchas lecciones de bolsa muy utiles, te voy a compensar dandote yo una lección de viajes:

    En verano hay que ir al norte pues los dias son mas largos y las temperaturas son mas suaves, pero en invierno hay que ir al sur precisamente por los mismos motivos. No jeringues, no esperarias sol y 30º en Bruselas, no? Ademas... se hace de noche a las 17:00 h. Mejor vete al norte de Suecia, que seguramente amanecera a las 12:00 y atarcedera a las 12:30. Tienes media hora de luz para disfrutar, juas juas juas. Eso va tambien por ti, Urss, juas juas juas.

    Bueno, para Urss no aplica, puesto que el fijo que se mete en un bar a las 10:00 y sale a las 24:00, asi que le da igual el tiempo que haga fuera, juas juas juas

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  21. Un 1 es lo maximo, no?...

    Avisa cuando entrarias en largos. A los 9.900 o crees que a los 10.000?

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  22. Entro un minuto.

    Aprendiz, yo no creo que Urss haya ganado el enfrentamiento, pero llevo muchos días sin entrar entre puente y curro y no se si ha vuelto a hacer alguna alusión... jejeje

    Saludos a todos!

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  23. Ote, degenerado, entras depues de 10 dias y solo dices eso????

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  24. Hola, yo ya he votado.
    Se ve que estábais deseando conversar después de los días de abstinencia por las vacaciones de Aprendiz. :D
    Hoy me aburro como una ostra, así que me he dedicado a modificar eso que me recomendaste Aprendiz, además de leeros claro, que con algo hay que distraerse.
    Respecto del tema de los dividendos: mientras se espera a que el valor se mueva es grato cobrar los dividendos, no obstante, habitualmente se gana más con los movimientos del propio valor que con sus dividendos, eso sí, siempre que se esté en el lado bueno del movimiento, asunto "harto complicado", la verdad.

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  25. Brave.
    Cuando llegue a 5 puede que se vaya a 3 y entonces la entrada habra sido mala como con bank of america. Lo suyo seria vender para comprar mas abajo
    Por otro lado si vendes a 12 y se va a 25 si hubieras entrado a 18 hubieras ganado 7 euros como de 5 a 12...

    Ote. Aqui solo gana el que acierta en bolsa. Dame la pasta y yo digo que soy el toro que mato a Manolete si quieres.

    Lo otro es para animar el cotarro.

    San da dividendos cada 3 meses. El ultimo fue en octubre si no recuerdo mal.

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  26. Aprendiz.
    Y 0 no hay?...

    La votacion esta dirigida. Esto parece el congreso.

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  27. Sabía yo que a ti no te ganaban Ote. Al menos sin argumentos, juas juas juas.

    Te has dado cuenta Brave? Ote el rojo trabajando sin descanso y urss tol día "Titiriti". No digo nada, pero para mi que interpretan el papel cambiado.

    Gracias por las votaciones. No sé si valdrán para conseguir más lectores o sólo vale para tontear.

    urss, yo no abriría largos ni en 10.000 ni en 9.900. Eso es tan sensato como abrir cortos en 9.400. Quizás al final del año esté por encima de 10.000, pero es más probable que antes esté por debajo. Si quieres abrir cortos esperate a 9.600 o a que marquen figura de continuidad alcista.

    Por otro lado, la semana que viene cuando tenga tiempo voy a escribir un post de consejos para invertir en bolsa. Lo tengo medio pensado, pero si me dais ideas seguro que será más completo.

    Brave, invertir en ciclos económicos es buena idea. Hacer una habitación para las acciones históricamente pilladas es otra.

    Pero invertir en acciones que dan dividendos y que las pillas del lado bueno es mucho mejor.

    Pd: urss, qué más das a quién votes. Si al final el que manda es el FMI al cuál no tenemos derecho a voto

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  28. urss,

    No entiendo tus razonamientos, la verdad.

    Creo que lo que cuentas aplica tanto a los cortos, a los largos, a los apalancados, a las acciones o a los CFDs: En definitiva: Si no tienes paciencia, la cagas.

    Lo que entiendo que dice Aprendiz es que hay que amoldarse a las circunstancias: liquidez, corto o largo ... mientras que con acciones solo estas en una dirección.

    También creo que los dividendos son el chocolate del loro.

    nada más ... estoy esperando a que baje un poquito más para cerrar mis cortos. ¿O los dejo hasta los 10.000? ¿Qué opinas aprendiz?

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  29. ManuII si bajan a 10.000 probablemente no paren. O lo hagan a corto plazo para seguir cayendo.

    La clave el 320 del Dow y la excusa a las 15:55.

    Además el comentario de Fidel me parece bastante acertado. Podríamos tener bajadas hasta el lunes o martes para después cerrar arriba vencimientos.

    Es mi humilde opinión.

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  30. Urss tio, un ciclo economico es entre 6 y 9 años. San historicamente se ha movido entre 4 y 14. Puede salirse un poco por arriba o por abajo, pero enseguida se mete en la horquilla de nuevo.

    Lo que tengo claro es que si consigo comprar a 5, y llegan a 12 me las vendo, para que cuando vuelvan a bajar a 5, volver a comprar y posteriormente vender a 12, y si viviera 1000 años, seria inmensamente rico con esta tecnica.

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  31. sobre 10075 pasa una directriz alcista de corto plazo que vá desde el minimo del dia 2 pasando por el minimo del dia 8, por debajo cortos intradia, deberia rebotar ya mismo.

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  32. Pueñeteros ciclos economicos, podrian sera cada mes en vez de cada 8 años.

    El obsjetivo en mi vida es comprarme una casa con jardin y ya tener lo necesario para una vida llevadera. El dia que lo consiga aflojare el acelerador bastante

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  33. Esperaremos pues la figura de continuidad alcista aunque a mi la que mas me gusta es la de Pamela Anderson. Las tendencias toriles son innatas.
    Bueno es que comentaras en que podria consistir la figura alcista para que los Tibus no nos la claven y Locoo y yo podamos seguirla con alegria.

    Cada vez estoy mas perdido. 10.300 eran buenos cortos. 10.400 tambien. 10.600 mejor. La diferencia es mucha...

    Lo digo sin ninguna acritud. Me pierdo de vez en cuando. Espero que no sea el unico zote del blog.

    Manull. Mi razonamiento;
    Mira desde que has empezado a operar en bolsa;

    Si tienes igual de patrimonio o mas = operativa correcta
    Si tienes menos= operativa incorrecta.

    Si tienes activos financieros procede a fijarte un plazo para su valoracion.
    Si no tienes activos no hay nada que valorar.

    Lo anterior es inapelable sin ofender a mi modo de entender.

    Yo me amoldo a todo si no me trincan. Una vez trincado poco queda a que amoldarse, a fe mia...

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  34. Brave.

    La teoria de ciclos economicos con la globalizacion brutal se ha visto distorsionada. Haberlos haylos.

    Duracion y profundidad desconocidos y la tendencia es a que cada vez sea mas dificl su prediccion y diferentes las medidas a tratar.

    Esta crisis hace 80 acos no hubiera ocurrido pero si hubiera ocurrido, estariamos todos en la barranquilla hace tiempo.
    Aun no lo estamos e incluso los hay que la han superado en tiempo record.

    Siguiendo el razonamiento de Aprendiz, muchos Braves en USA pensaron asi con Bank of AMerika, ni que decir tiene de los Breves de Irlanda.

    Ni se quedo en 5 ni en breve tiene porque llegar a 12.
    O sea; las circusntancias cambian en cada crisis. Las hay de oferta, demanda, financiera, tecnologica, burbujas...
    Y cada uno afecta a los activos de manera desigual.
    O sea en la proxima puede que las TELE se vayan a 5 y las SAN no bajen de 10.

    No te coloco a la Anderson en el jardin, Brave para no ofender a tu novia, que si no...

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  35. a todos los efectos urss, lo que dices es:

    Cuando tenemos activos (sin vender) en los que tenemos pérdidas o ganancias ... ¿se computan dichas pérdidas como pérdidas y viceversa?

    Si la respuesta es si, como yo opino, merece la pena venderlos. Si la respuesta es no, como tú opinas, mejor mantenerlos.

    Pero de nuevo, esto no tiene nada que ver con los CFDs, acciones, cortos o largos.

    Respecto a las operativas correctas e incorrectas, no puedo estar más de acuerdo contigo ... aunque puede ser que tengas más patrimonio por lo que se denomina "chorra/potra/suerte" :)

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  36. Mi opinion Manull;

    Un activo sin vender jamas es una perdida. La perdida solo aparece cuando se hace realidad mediante su venta.

    Una accion siempre es un activo hasta que su valor es cero. Un CFD creo que no pero no lo aseguro. Una posicion corta no es un activo dado que no se puede mantener a perpetuidad.

    Lo que si se tienen son minusvalias o plusvalias en su caso.
    Aqui entonces hay algo de trampa; el criterio de valoracion de esos activos y si otorgan una rentabilidad.
    Si otorgan rentabilidad puedes contabilizarlo como ingresos reales o bien minusvalorar el precio de compra del activo si crees que no se va a recuperar con rapidez. Es una forma de amortizacion.

    Sobre el criterio de valoracion hay varios. Para mi el razonable es fijarse un horizonte temporal a partir del cual empieces a adecuar su valor en terminos reales.

    Ej. Tu tienes una casa y las comprastes por 10. Ahora vale 5. No tienes una perdida hasta que vendas por 5. Tienes una minusvalia que puede ser temporal. Lo suyo es fijarse un plazo razonable (por ej 5 tacos) y ver el valor que tiene en esa fecha. Viendo la tendencia llegar a la conclusion de si hay merma de patrimonio o no.

    Nota;
    Si me lee hacienda o el banco de Espana se echa las manos a la cabeza. En teoria los bancos deberian haber provisionado la perdida de valor de los inmuebles inmediatamente. Pero entonces todos estarian en quiebra. Por lo que andan mareando la perdiz sobre el plazo bajo el cual computar el valor real.

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  37. urss, en eso creo que nos diferenciamos tú y yo, y creo que tú y muchos de los que estamos aqui.

    Para mi, si tengo una minusvalía no razonable, cierro el chiringuito. Y punto.

    Soy de la opinión de que si compro largo a 10 y baja a 8. Cierro. Entonces compraré más abajo, o me lamo las heridas.

    En lo de la casa es cierto, siempre y cuando sea tu vivienda habitual, pero ¿si es una vivienda que has comprado para invertir que además tiene una hipoteca? ¿Lo mantendrías siempre? Pues posiblemente no ... vendes barato y a otra cosa mariposa.

    Pd: Por cierto, he vendido mis cortos ... me tenían frito ... por dos veces se quedó a unos puntitos de mi "take profit". Asinque 500 € pal saco y a esperar órdenes del maestro.

    Fdo:

    Er Manuii, que todavía hay mucho que me llama "Manu"ele"ele", que más que un apodo parece una fiesta.

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  38. Si compras una acción como la Seda a 2€ y luego vale 5 céntimos te da igual que no valga 0. Es lo mismo.

    Si tuvieras un corto en SOS estarías la mar de contento.

    Lo importante es limitar las pérdidas. Le doy la razón a manuii

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  39. ManuII

    Bien. Cuando cierras el chiringuito entonces es una perdida. Hasta entonces estas en minusvalias.
    Eso no tiene vuelta de hojas y son criterios contables.

    El tema esta en los "activos" y su valor y seguridad.
    Para mi un minibex y similar no es un "activo" propiamente dicho. Razon; como tu a corto plazo la posicion hay que cerrarla dado que no se puee mantener a perpetuidad. CFD,a mi modo de entender, lo mismo.

    Acciones son activos. Las puedes mantener a perpetuidad. Otra cosa es que tengas plusvalias o minusvalias. Estas se convertiran en perdidas o ganancias CUANDO LAS REALICES.

    Tu compras a 10 y baja a 8. Cierras. Perdidas de 2.

    Pero si el activo no baja mucho mas de 8 es mal negocio. Porque tu ya tienes perdidas REALES de 2 que tienes que recuperar y por tanto probar a operar a ver si aciertas.
    Si tienes el activo, este siempre se puede recuperar (o bajar mas). Mientras si son acciones con dividendo, recibes una rentabilidad que si es en forma monetaria es un ingreso.
    Creo que eso esta claro.
    Luego si compras a 10, vendes a 8, sigue bajando a 7, compras a 7 y SUBE A 10 la jugada es correcta. Has ganado 3 y perdido 2.

    Si vendes a 8 y la accion sube o compras a 7 y vendes a 8 sigues perdiendo.

    Casa.
    Si no es vivienda habitual es una inversion. Si es buena o no dependera de si se revaloriza y la vendes, ganas dinero o bien la rentabilidad que saques mediante el alquiler.
    Si la alquilas. El alquiler te da para pagar la hipoteca y la casa se revaloriza = correcto
    El alquiler te da solo para pagar hipoteca y gastos y se queda igual = en tu paz esperando revalorizacion.
    El alquiler te da para pagar solo hipoteca y la casa vale menos= a la larga merma a menos que el valor de la casa cambie a mas
    En la segunda vivienda la clave estara en los GASTOS que te ocasione mantenerla y los ingresos del alquiler. Si no te ocasiona gastos = mantener.
    Si ocasiona gastos = ver tendencia de recuperacion del inmueble. Si la tendencia es negativa a largo plazo = vender.

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  40. Juer si sois cansos, os parecereis pronto a mi, juas juas juas.

    una vez mas teneis razon los dos en mi opinion, pero depende de donde se compre.

    Vamos a ver, un largo como inversion en San a 12, es una locura, esta claro. Lo importante en las inversiones es comprar bien. Si se compra mal, estas perdido, seas inversor o especulador.

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  41. Como dice el aprendiz, si haces una inversion, no sabes si ganaras o perderas, pero por lo menos que exista la ecuacion mucho por ganar poco por perder.

    Es como mi corto en 9400. Hace falta ser gilipollas. Ahora lo miro, y llamarme a mi mismo imbecil es poco. En esa ecuacion estaba mucho por perder poco por ganar. No se que me paso, puto subnormal que soy.

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  42. Un consejo, sobre todo no os quedeis comprados hoy que China puede dar una sorpresa durante el fin de semana.

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  43. Dia anodino, Brave. Andando a la espera de hacer ultima prueba en niveles claros...solo queda esperar.

    Lo de siempre.
    Un largo en SAN a 12 es malo si baja.
    Si sube a 15 es tan bueno como si compras a 7 y sube a 10.

    Otra cosa sea el momento y la probablilidad de que comprando a 12 suba a 15. En una fase de ciclo alcista las cosas no se ven como ahora, eso esta claro. Pero en fase expansiva a lo mejor el SAN te oscila en torno de 12 a 16 varios acos. Es un ejemplo solo.

    Claro, si hay burbuja y estalla y se va a 7 con acciones compradas a 15 es una putada. Pero las burbujas son burbujas porque son dificiles de preveer.
    Pero si baja a 7 es porque la cosa esta chunga y puede bajar mas, a 5 por ejemplo

    Cuantos de nosotros hemos pensado que en Espana las casas podrian dejar de subir pero que nunca valdrian menos? Yo creo que bastantes.
    Y por eso ahora la crisis en Espana es mas chunga. Nadie quiere vender casas con minusvalias. Luego el desapalancamiento es muy lento.
    De los bancos no digamos. Ahi las tienen a toda costa.


    Al fin y al cabo la bolsa tiene mucho de MUS, Brave.
    Cuando se gana, es porque se sabe.
    Cuando se pierde, son las cartas.

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  44. Brave.
    Yo abri en 10045 cortos cuando habia mucho que ganar y no tanto por perder.
    En 2 dias se fue a 10230 con miras en 10400. Adivina que le paso a mi stop.
    Y la opinion de consenso en los niveles de 10000 eran CORTOS.

    Es la bolsa.
    No te comas el tarro demasiado.

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  45. Brave , no te flageles, a mi me pasa constantemente, el problema esta en que invertimos a muy cortisimo plazo, y claro si ves al ibex muchas veces al dia , pierdes la vision de medio plazo, aquello de q los arboles no nos dejan ver el bosque. Yo intentaba cojer las correcciones hasta en barras de 5 minutos.. de locos , ya solo intento meterme o salirme cuando veo la tendencia clara (o no tanto) en periodos de 1 hora.

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  46. Urss, pero esta claro que si una cosa, cualquiera, esta muy arriba solo tiene un camino (respecto a lo de los pisos).

    Yo era de los que tenia claro que el sector inmobiliario iba a petar, tan claro como tengo que el Oro tarde o temprano petara, y que China, tarde o temprano petara tambien.

    Un pais que todo sube como la polvora mes a mes (y me da que con poco control), al final se le amontonaran las burbujas. Y cuando China pete, volveremos a comprar San a 5, juas juas juas.

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  47. joder Fidel, llamarte yonki de la bolsa es poco, juas juas juas.

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  48. vaya fricazos estais hechos jajajajaja sois cansinos con vuestras explicaciones gana Urss por cansino toy con aprendiz jajajaja no para jaajaj tu eres comercial Urss?? yo toy comprao Brave jajaaj desde hace................. hablando sobra la idea de vender si hubiese vendio en 7 u 8 en perdida me habria comido toda la subida y ahora como lo recuperas????? le pides a aprendiz un milagro??? si todo fuera tan facil creeis ke estariamos hablando en un foro ?????? estariamos intentando ganar 150 euros en una operacion??? seamos concientes y realistas somos la ultima mierda pero tenemos ke ser mierdas rentables jajajaaja sino mal rollo jajajajajaaj

    BOTINAZ000000
    PD: Botin me ha dao recuerdos brave dice ke esta semana subidonnnn

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  49. hola.Soy nuevo en esto de la bolsa, nunca habia invertido pero crei que ahora que estan baja era el momento de probar nose si esta idea ha sido buena o mala pero lo hice con la esperanza de que algun dia subira, mi pregunta es si en navidades podra subir la bolsa, y en que se basa principalmente la bolsa para subir y bajar. Muchas gracias. Legend.

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